logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaka róznica w kablach ?

warka2119 01 Lut 2008 15:37 8204 29
  • #1 4758980
    warka2119
    Poziom 19  
    Witam. Szukałem na forum ale nie znalazłem kompletnie nic. Zastanawia mnie to czym różnią sie kable zwykłe takie jak kiedyś były od tych beztlenowych.Słyszałem ze te zwykłe kable są lepsze od tych beztlenowych czy to prawda ? Które lepiej kupić i jakiego przekroju ? Mam Diorę 502 i Soundfindery 250 na których kablach będzie lepiej ?

    Pozdrawiam
    warka2119
  • #2 4759059
    Pawel S.
    Poziom 39  
    bylo o tym bardzo duzo i czesto.
    tak, najzwyklejsze kable do zasilania sa lepsze od tych cinskich swiecidelek z napisem OFC. dlaczego? a no dlatego ze to niesa kable OFC tylko miedziowana stal lub miedziowane aluminium.

    niewarto oszczedzac na kablach przesadnie. 3-4zl/m 1,5mm to jest jeszcze akceptowalna cena. za tyle mozesz kupic kable w www.polink.com.pl
    lub PROCAB LS15 lub LS25 jezeli wolisz 2,5mm
    wg mnie 1,5mm wystarczy ale to jest kompletne minimum.
  • #3 4759109
    warka2119
    Poziom 19  
    Czyli mówisz ze najzwyklejszy kabel np. pod 220v będzie dobry ? może być o przekroju 0,5mm² ?
  • #4 4759621
    Pawel S.
    Poziom 39  
    no bez przesady. tzn starczy zeby gralo ale lepiej by dac grubszy

    takie kable do zasilania niesa reklamowane i poprostu sa wykonywane tak jak byc powinne - czyli z miedzi elektrolitycznej.

    ze audio jest popularne a miedz droga to chinczycy opracowali "chwyty marketingowe" aby obnizyc koszty.
    najmniej grozny to zmniejszanie zaczywistego przekroju zyly.
    gorsze zabiegi to jak napisalem wyzej miedziowanie stali (przewody przyciaga magnes!) i miedziowanie aluminium.
    popularnym przykladem miedziowanej stali sa przewody VK
  • #5 4760182
    warka2119
    Poziom 19  
    A jeżeli jeden kabel mam dłuższy ( o 3m ) od drugiego i jest trochę chudszy robi to jakaś różnice ? Dodam ze to są kable pod 220v z podwójna izolacja.
  • #6 4760276
    Pawel S.
    Poziom 39  
    niema znaczenia pod jakie sa napiecie. i tak pewnie wytrzymaja pare kV (tzn izolacja)

    jak bedzie te min 1,5mm to problemu byc niepowinno. przy 0,5mm to niewiem jak bedzie
  • #7 4760423
    SzokalML
    Poziom 36  
    0,5 mm2 to za mało.

    1,5 mm2 starczy. grubszych nie polecam - jest problem z lutowaniem bądź wciskaniem do terminali.
  • #8 4760435
    warka2119
    Poziom 19  
    aktualnie kolumny jada na kablu 0,25mm² który można rozerwać palcami i wytrzymują... i nie było nigdy problemu także z tym 0,5mm² nie powinno już być w ogóle... dodam ze w szkole zestaw eltrona 100u jedzie także na kablach 0.5mm² i niema problemu także tez nie powinno być... narzazie włożę te 0.5mm² a za jakieś 2tygodnie dam im 1,5mm² lub 2,0mm². A czy jest jakaś różnica w jakości dźwięku przy kablach beztlenowych ?
  • #9 4760466
    Pawel S.
    Poziom 39  
    przy tym sprzecie nieslyszalna. chociaz audiofile zawsze cos tam uslysza :P (albo raczej sobie wymysla ze uslysza)
  • #10 4760486
    warka2119
    Poziom 19  
    To co chciałem to sie dowiedziałem ;) Czyli dobrze ze nie kupiłem żadnych pseudo tlenówek made in china
  • #11 4760495
    Micharlito
    Poziom 35  
    Moim zdaniem kable prawdziwe OFC dają trochę różnicy ale to tylko przy dużej mocy. Zwykle poprawia się pasmo niskich częstotliwości. Ale to nie zasada jeżeli ktoś kiepsko słyszy lub słucha na jakimś dziwnym sprzęcie to nie ma się co dziwić. Wg mnie ten 1.5mm to też minimum ale OFC ale nie przewody VK czy innych chińskich producentów.
  • #12 4760514
    warka2119
    Poziom 19  
    Jak poznam prawdziwy kabel beztlenowy ?
  • #13 4760535
    Micharlito
    Poziom 35  
    Opornościowo OFC mają bardzo niską oporność już nie pamiętam ile to było musiał byś poszukać. No i jeżeli ceniony producent to bubli nie daje. Sugerowanie się cena też nie jest preferowane. Ja zamawiałem zawsze na allegro od zaufanych sprzedawców.
  • #14 4760546
    dzg4
    Poziom 29  
    Kolego WARKA 2119 0.5mm2 to jest duuuużo za mały przekrój no chyba że zasilasz lampkę nocną z żarówka o mocy 40W przy 220V. Proponuję użyć kabli 1.5 - 2.5mm2 wtedy mniej mocy wzmacniacza przekształca się w ciepło z kabli a co za tym idzie masz lepszy bas. Osobiście używam 2.5mm2 między wzmacniaczem 2*80W sin. a kolumnami 150W sin. i całkiem ładnie gra. Użyłem zwyczajnych kabli elektrycznych OMY 2*2.5mm2.
  • #15 4760560
    warka2119
    Poziom 19  
    dzg4 w jakiej +/- cenie stoi taki 2,5mm² na metr ?
  • #16 4760562
    Micharlito
    Poziom 35  
    Przy małej mocy nie zamienia się w ciepło. Także jak pisałem to tylko przy dużej mocy no to do przekroju jakość kabla decyduje o poprawie dźwięku. No ja mam kolumny 100W i kable 2.5mm choć przyznam że i na 1.5mm można jechać ale nie radził bym zejścia poniżej 1.5mm dla przenoszenia 100W

    Dodano po 2 [minuty]:

    http://allegro.pl/item302729495_przewod_gl_ofc_nakamichi_2x2_5mm_faktury_vat.html
    Ale to już audiofilski najwyższej jakości
    http://allegro.pl/item302717625_2x2_5mm_kabel_glosnikowy_jedyne_prawdziwe_ofc_.html
    Polecam kupno od tego sprzedającego kable są OK
  • #17 4760671
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Szanownym Kolegom proponuję małe przeliczenie:
    Kolumna 100W 4Ω, przy pełnym wysterowaniu leci do niej prąd: I=√P/R=√100/4=√25=5A.
    W instalacjach "wolnoleżących" miedzianych przyjmuje się, że gęstość prądu nie powinna przekraczać ok. 15A/mm², a więc dla 5A minimalny przekrój to 1/3mm², a że takiego w standardzie nie ma, więc można przyjąć każdy większy, np. 0,5mm².
    Tu jednak pojawia się następny problem, którym przy 220V najczęściej nie zawracamy sobie głowy: spadek napięcia na oporności kabla. Jeśli chcemy, aby strata mocy na oporności kabla nie przekraczała 10% mocy (tego jeszcze nie będzie słychać!), to oporność kabla nie może przekraczać 10% oporności głośnika, czyli 0,4Ω. Przyjmując, że kabel ma długość 10m (2 żyły po 5m), dla oporności właściwej miedzi 0,017Ω*mm²/m, przekrój, który spełnia ten warunek to 0,5mm², oporność będzie 0,34Ω.
    Oczywiście dla kolumn 200W 4Ω trzeba przyjąć przekrój 2 razy większy, również jeśli odległość jest np 20m, to też warto zwiekszyć przekrój (4 razy!), natomiast dla kolumn 8Ω można przyjąć przekrój o połowę mniejszy.
    W przypadkach wątpliwości proponuję użycie Prawa Ohma.

    Miedź "beztlenowa" ma taką samą oporność właściwą, jak zwykła miedź elektrolityczna, z której robi się kable, jej zaletą jest większa odporność na korozję.
  • #18 4760745
    warka2119
    Poziom 19  
    Jerzy Węglorz czyli twierdzisz ze jeżeli mam kable 7m i 10m o przekroju 0,5mm² ( pisze na nich max 300v ) wzmacniacz 2x62wat 8Ω i kolumny 2x250wat 8Ω to te kable mogą spokojnie zostać ? Chciałbym dodać ze granica mocy nie przekracza połowy ( powód mieszkam w bloku ).
  • #20 4761062
    warka2119
    Poziom 19  
    114zł by mnie to wszyło to lekka przesada... Jerzy Węglorz napisał ze wystarczy mi kabel 0,5mm². A i tak nie będę słyszał różnicy miedzy beztlenowym czy zwykłym. Jeżeli zestaw Eltron 100u wytrzymuje na kablu 0.5mm² przy 90% mocy to te moje tez chyba wytrzyma. Kable 2.5mm² to mamy w szkole do konsoli 400wat na kanał...
  • #21 4761408
    dowodca_armii
    Poziom 30  
    Po co wogóle jest ten temat ?? Jeśli teraz na takiech kablach, jakie masz jest OK, to co jeszcze chcesz ? Myślisz że naprawde wymiana kabla poprawi dzwięk, że bedziesz "skakał z radości" ?
    Najbardziej rozbawiło mnie stwierdzenie, że kolumna wytrzymuje na takim kablu... :|
    1,5mm2 do nagłośnienia w szkole ? Jak u siebie zobaczyłem takie przewody na sali gimnastycznej, to nie wiedziałem, czy się smiać, czy plakać.
    Jednym słowem zastosuj normalny kabel z miedzi beztlenowej i będziesz zadowolony... ;)
    P.S. Ja potrafie 400W podłączyc za pomocą kabla telefonicznego... i co z tego ?

    Pozdrawiam.
  • #22 4761445
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Naiwność "audiofilów", którzy kupią każdy bajer jest porównywalna z pielgrzymami, ktorzy przybywali z daleka, by zobaczyć relikwię: szczebel z drabiny, która przyśniła się świętemu Jakubowi ...

    Dlaczego kierowanie się zdrowym rozsądniem ma tak mało zwolenników? Jeśli najniższy ton w kontrabasie to 42Hz, a niżej grają tylko (czasem!) organy, to wzmacniacz dla vokalu nie musi przenosić poniżej 100Hz? Prawda? A jak wzmacniacz nie przenosi, to i głośnik nie musi, prawda? A co z górą? Pokolenie, które "wyrosło" przy telewizorze nie słyszy 15625Hz! Wyżej też nie ...
    Wytrzymałość najmocniejszego łańcucha jest tylko taka, jak jego najsłabszego ogniwa.

    Skrzypce Stradivariusa grają na takich samych strunach, jak każde inne, a ich brznienie wynika z własności pudła, a nie strun. To samo z kolumnami: brzmienie zależy znacznie bardziej od pudła, niż od głośników! A wcale nie zależy od kabli ...

    Ucho reaguje w STOSUNKU LOGARYTMICZNYM, dlatego przyjęto posługiwanie się DECYBELAMI. Najmniejsza różnica w natężeniu dźwieku, którą ucho wykrywa, to 3dB, czyli zmiana NAPIĘCIA o -29%/+41%, (to jest pierwiastek z 2, razy albo dzielone) co opowiada zmianie mocy o -50%/+100% = czyli 2-krotnej (lub na połowę). Strata mocy wprowadzona przez kabel - jeśli będzie NAWET 10%, jest daleko od progu wykrywanego uchem.

    Na wciskaniu kitu oczywiście ktoś robi interes. A pan Jourdain (Moliere: "Mieszczanin szlachcicem") ze zdumieniem odkrywa, że całe życie mówił prozą ...
  • #23 4761501
    warka2119
    Poziom 19  
    dowódca_armii sorry mój błąd kable o przekroju 2,5mm² jak nie więcej przepraszam za wprowadzenie w błąd. A napisałem temat w którym napisałem które kable lepiej zastosować czy zwykłe czy beztlenowe i na te pytanie odpowiedział mi Paweł S któremu dziękuje a także dziękuje Jerzemu Węglorz który także napisał sensowną odpowiedź, a nie zniżył sie do bełkotu sprzedawców z hipermarketów. A poza tym logiczne ze nie będzie różnicy która w ogóle ktoś by usłyszał ale na pewno będzie to lepiej niż na kablach łączonych i na obydwóch kanałach był inny kabel.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Kabel z miedzi beztlenowej tzn. taki jak do zasilania ?
  • #24 4761555
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Odpuść sobie hasło "miedź beztlenowa", to jest tylko chwyt reklamowy, taką miedź da się produkować i jej zaletą jest wyższa odporność na korozję. Kup zwykły kabel w sklepie elektrycznym.
    Czy w mieszkaniu masz środowisko o podwyższonej korozyjności? Przeczytaj tu pierwszy akapit: http://www.atel.com.pl/faq.php?grupa=Akcesoria%20audio-video

    Znalazłem informację o różnicy we własnościach elektrycznych (przewodności), jest ona na poziomie 1% między miedzią "zwykłą" a beztlenową. Źródło jest tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_free_copper
  • #25 4761605
    warka2119
    Poziom 19  
    Nie wiedziałem dlatego napisałem temat i znowu wiem coś więcej. Jeszcze jedno pytanie co sie dzieje jeżeli kabel jest coraz dłuższy, co sie wtedy dzieje ?
  • #26 4761640
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Im dłuższy kabel, tym większa jego oporność. 2 razy dłuższy kabel to 2 razy większa oporność. Można to skompensować przekrojem: ta sama długość, ale 2 razy większy przekrój (PRZEKRÓJ, a nie średnica!), to 2 razy mniejsza oporność.
  • #27 4761676
    warka2119
    Poziom 19  
    Tzn. im mniejsza oporność tym lepiej ? Przekrojem tzn ? grubsze żyły ?
  • #28 4761688
    Jerzy Węglorz
    Poziom 39  
    Zależy od tego, gdzie Ci bardziej zależy na rezultacie: jeśli chcesz, aby moc trafiła głównie do głośnikow, to kable powinny mieć znacznie niższą oporność, niż głośniki, ale jeśli chcesz głównie grzać kable - to na odwrót.
  • #29 4761725
    warka2119
    Poziom 19  
    Aha. Dziękuje za odpowiedź. Wydaje mi sie ze aż tak źle nie będzie.
REKLAMA