Antena hustler IC 100 czy mogę skrócić kabel ?

Mam antene Hustler IC 100 moje pytanie brzmi następująco: Czy można skrócić kabel antenowy bo jest on dość długi i zwinięty może powodować dodatkowe zakłucenia.

Witam kabel można skrócić niczemu to nie przeszkadza sam skracałem i jest ok pozdrawiam.

no raczej w Hustlerze bym nie skracał... tam jest zestaw - "kabel antena" ... co innego poprawnie zamontowane anteny na stałe w nadwoziu ... co do długości .. to z powodu trochę za długiego kabla żadne zakłócenia nie mają miejsca... rozłóż kabel gdzieś pod tapicerką... nie zwijaj w pętlę - tam jest dość tani kabel i nie ma za dobrego pokrycia ekranem.

marcin

wielki1980 wrote:

Mam antene Hustler IC 100 moje pytanie brzmi następująco:
(1) Czy można skrócić kabel antenowy bo jest on dość długi
(2) i zwinięty może powodować dodatkowe zakłucenia.

(1) Możesz, ale to dużo nie zmieni. Wystarczy b.krótki źle ekranowany
przewód, złe złącze koncentryczne, aby zakłócenia wchodziły i wychodziły...
(2) To jakaś nowa teoria... Prosimy o więcej szczegółów...
W niektórych przypadkach CELOWO robi się wielozwojowe pętle z kabla
koncentrycznego, aby zmniejszyć przepływ prądu w.cz. po zewnętrznej części
ekranu. Podobną rolę mają pierścienie ferrytowe zakładane na kabel.

Dobre kable koncentryczne nie leżą w każdym sklepie (zwł. w Polsce...),
ale istnieją. Do radiotelefonów (50ohm) w samochodzie np. S544,
RG223 (tylko wewnątrz - opona PCV), S5LF5 (ten ostatni to tańsza
wersja S544 tylko dla niskich częstotliwości HF/VHF).
Do CB jest sens je stosować do 30m a nawet dłuższe.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4018074#4018074
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic932814.html

Kondensator zgadzam sie z tobą w 100% . Ale ostatnio kolega miał problem , zwinął w petle przewód od IC 100 (właściwie Wilson), no miał problem . SWR około 5 , antena nie słyszała i nie nadawała . "Rezonans gdzieś poszedł ". Po wyprostowaniu kabla , wszystko powróciło do normy . Dziwnie te anteny reagują .Pozdrawiam

atrix55 wrote:

... Ale ostatnio kolega miał problem , zwinął w petle przewód od IC 100 (właściwie Wilson), no miał problem . SWR około 5 , antena nie słyszała i nie nadawała . "Rezonans gdzieś poszedł ". Po wyprostowaniu kabla , wszystko powróciło do normy . Dziwnie te anteny reagują .Pozdrawiam

A może to wina mechaniczna. Jeżeli kabel jest zgięty to coś się zwiera/rozwiera ???.
Zły jest wtyk lub przyłączenie do "podstawy" anteny, samego kabla koncentrycznego .

No chyba , że ten kabel koncentryczny jest linią promieniującą - to wtedy zwinięta linia - jest OK.

Pozdrawiam.

radiosystem wrote:

atrix55 wrote:

... Ale ostatnio kolega miał problem , zwinął w petle przewód od IC 100
(właściwie Wilson), no miał problem . SWR około 5 , antena nie słyszała i nie nadawała .
"Rezonans gdzieś poszedł ". Po wyprostowaniu kabla , wszystko powróciło do normy .
Dziwnie te anteny reagują .Pozdrawiam

... No chyba , że ten kabel koncentryczny jest linią promieniującą

Tak niestety właśnie jest w zastępczych instalacjach antenowych "na magnes".
Zwłaszcza przy niskich częstotliwościach (HF/VHF-L/VHF-M). I potem
niekończące się "piszczy, sprzęga się, ogłupia elektronikę w samochodzie,
miernik SWR źle pokazuje" - inne ułożenie przewodu, mokry dach -
wszystko inaczej. Na własną prośbę...
Może dopiero po jakimś większym wypadku zbiorowym ktoś się opamięta
(tj. może firmy ubezpieczeniowe napiszą jasno: przy wypadku miałeś
antenę na magnes - odszkodowania brak, ubezpieczenie anulowane,
pokrywasz sprawco wszystkie koszty ! - kochany oszczędzaczu karoserii
przed wiertarką...)
Zmniejszenie przepływu prądu w.cz po wierzchu ekranu przewodu
koncentrycznego, można uzyskać przez nałożenie na niego tuż przy
antenie (a zwłaszcza przy "niby-antenie na magnes") wielu pierścieni
ferrytowych (min. 10sztuk). Ale to kosztuje nieraz więcej niż "niby-antena"
a dodatkowo masa i opór powietrza w czasie jazdy ułatwiają oderwanie
postawionej na dachu niby-anteny na magnes. Jeśli używało by się takich
anten tylko na postoju, to OK, ale ich nabywcy nie chcą o tym słyszeć...

zasadnicza kabla nie należy skracać gdyż stanowiąukład dopasowujacy i po skróceni kabla nie da się zestroić anteny i uzyskać przyzwoity SWR

Kol. Kondensator zastanów się co piszesz. Skoro anteny na magnes są tak niebezpieczne to po co je produkują? Kto dopuścił do sprzedaży? Jeśli chodzi anteny z podstawą magnetyczną to dopasowanie anteny do lini mamy indukcyjno-pojemnościowe i pojemność własna kabla również ma znaczenie więc nie powinno się go skracać, chodzi również o dopasowanie fazowe by to tylko i wyłącznie antena była promiennikiem. W przypadku anteny mocowanej na stałe większy udział w rezonansie i dopasowaniu bierze indukcyjność i reaktancja anteny dlatego tym drugim parametrem (poprzez zmianę kąta pochylenia anteny) możemy skorygować dopasowanie anteny do zmienionej w pewnym zakresie długości lini. Co do pętli na przewodach nie te moce nie te częstotliwości by to miało znaczenie:) no chyba że przewód dziurawy jak sito. A wracając do pytania zadanego w tym poście to może należałoby określić jakie radio i jaki samochód i tam szukać przyczyny w szumach a nie w antenie. Hustler się stroi wyśmienicie, obetnij 1 cm bata, przy używanej lub
często nieumiejętnie ściąganym bacie urywa się w niej cewka.

gregorio27 wrote:

Kol. Kondensator zastanów się co piszesz.

Bardzo dziękuję za przypomnienie, to jest potrzebne wszystkim

gregorio27 wrote:

Skoro anteny na magnes są tak niebezpieczne to po co je produkują?
Kto dopuścił do sprzedaży?

Z tego samego powodu co pseudoanteny "ze wzmacniaczem",
kubki dla leworęcznych i zegary chodzace do tyłu: dla zysku.
Z tym, że dwa ostatnie przykłady nie powodują szkód dla innych.
Po za tym wiele rzeczy wolno sprzedawać, ale nie wolno ich używać
w określonych warunkach i miejscach (np. radiotelefonów FRS w Europie)

gregorio27 wrote:

Jeśli chodzi anteny z podstawą magnetyczną to dopasowanie anteny
do lini mamy indukcyjno-pojemnościowe i pojemność własna kabla
również ma znaczenie więc nie powinno się go skracać, chodzi również
o dopasowanie fazowe by to tylko i wyłącznie antena była promiennikiem.
W przypadku anteny mocowanej na stałe większy udział w rezonansie
i dopasowaniu bierze indukcyjność i reaktancja anteny dlatego tym drugim
parametrem (poprzez zmianę kąta pochylenia anteny) możemy
skorygować dopasowanie anteny do zmienionej w pewnym zakresie
długości lini.

Czyli niby-antena nawet nie usiłuje udawać że jest
dopasowana do 50 ohm, a zbyt małe sprzężenie do masy końca linii
transmisyjnej powoduje jej przekształcenie się w część
promieniująco-transformującą. Przez zmianę kąta ustawienia promiennika
względem przeciwwagi w antenie unipolowej zmienia się też kierunkowość
i częściowo polaryzację. Taki sam samochód, ale 2 razy lakierowany i
pojemność magnesu do karoserii będzie inna... podobnie przy naklejeniu
folii (nawet b. cienkiej !) na podstawę magnesu, przy warstwie wilgoci na
dachu, itd. Często szkoda czasu na przekonywanie zwoleników "strojenia
anteny kablem", przeważnie umierają z przeświadczeniem że tak trzeba...
Indukcyjność i reaktancja występują w każdej antenie (no, pomijając
dobre laboratoryjne sztuczne obciążenie w zakresie częstotliw. jego pracy)
Dopasowanie fazowe w pojedynczej (!) antenie- może warto opatentować ?

gregorio27 wrote:

Co do pętli na przewodach nie te moce
nie te częstotliwości
by to miało znaczenie:) no chyba że przewód dziurawy jak sito.

Akurat nie zależy to od mocy - przypominam o zasadzie
odwracalności anten - tak samo działać ma przy odbiorze !
(problem z mocami będzie przy "x kW" i dużym prądzie po wierzchu
ekranu przewodu, który zacznie znacznie nagrzewać ferryty na kablu).
Pierścienie ferrytowe na kablu koncentrycznym, czy dławik z z jego
zwojów (na HF potrzeba dużo), nie poprawiają jego ekranowania, mają
jedynie zmniejszać szkodliwy przepływ prądu w.cz. po zewnętrznej części
ekranu przewodu (choć są tacy, co celowo wymuszają ekran przewodu by
promieniował/odbierał w.cz. nazywając to "anteną EH"... - jeszcze bardziej
niż w "antenach na magnes")

gregorio27 wrote:

A wracając do pytania zadanego w tym poście to może należałoby określić
jakie radio i jaki samochód i tam szukać przyczyny w szumach a nie w
antenie. Hustler się stroi wyśmienicie, obetnij 1 cm bata, przy używanej
lub często nieumiejętnie ściąganym bacie urywa się w niej cewka.

Co prawda związek tego stwierdzenia z pytaniem jest zagadkowy,
ale nie mnie to oceniać, nie ja zadawałem pytanie... Pozdrawiam.

I znowu nasuwa się temat - kabel ,kabel .kabel. Mnie uczono w szkole ( dawno temu ) , że energie wypromieniować ma antena a nie kabel . Skoro antena ma mieć 50 om , kabel ma tez 50 om , to mamy dopasowanie . To nie jest istotne czy kabla jest 1m czy 30m . Wiadomo że przy większych długościach kabla zwiekszy się tłumienie , ale to inna para kaloszy. Wobec tego mozna stwierdzić że jezeli kabel reaguje ( długość ) , to mamy nie dopasowanie anteny ( czyli nie ma 50 om ). Pozdrawiam .

Kabel można skrócić, ale dopiero po dopasowaniu promiennika. Acha, i nie sprawdzaj już później dopasowania bo SWR-miarka będzie ci głupoty pokazywała.

a to ciekawostka... czyli co odbita może być na poziomie 3, ale ważne, aby antena była w rezonansie... ?

marcin

Tak, bo wtedy częścią czynną jest bat, a nie kabel. W kablu wytworzy się fala stojąca, ale nie będzie on promieniował. Jeżeli skrócisz kabel do wielkości tobie odpowiadającej i dopiero wtedy dostroisz antenę to na innym radiu (odbiorniku) w jakiejś odległości w czasie nadawania z twojego radyjka podłączonego do anteny zestrojonej po skróceniu kabla będziesz miał sygnał przykładowo 3S. Ale gdybyś swoją antenę najpierw zestroił, a później przyciął kabel byłoby >3S. Ja na co dzień stroję po kilka anten, rzadko skracam kable, częściej przedłużki ale zasadę stosuję taką samą: antena musi być zestrojona przed jakimikolwiek manipulacjami z kablem. Wtedy taki zestaw radio-antena nie sieje zakłóceniami. Przykład: kierowca TIRa zmieniał gdzieś antenę. Założyli mu Lemkę AT900. Kabel skrócili bo się plątał. antenę zestroili. Ale zasięg był mały (do pół km) i siało. Jak przejeżdżał koło kościoła i rozmawiał słychać go było w nagłośnieniu. Jak trafił do mnie SWR miał na poziomie 1.5 na krańcach i 1.2 na środku. Niby dobrze. Powiedział że ma skrócony kabel. Po podłączeniu nowego kabla i zestrojeniu bata SWR na poziomie 1.4 na środku i 1.7 na krańcach. Po podłączeniu jego skróconego kabla 2.5 na środku i ok 4 na krańcach. Zasięg >5km. Po kilku dniach przyjechał i powiedział że skończyło się z załucaniem nagłośnień i że mu już nie sieje, a zasięg na trasie to ma około 10 km. To samo robę czasami z magnesówkami i nie ma znaczenia jakiej to firmy. A co do zwijania kabla - można ale w dużą pętlę aby nie utworzyć dławika, a najlepiej upchać go gdzieś chaotycznie.
Co do pętli na przewodach nie te moce nie te częstotliwości by to miało znaczenie:) no chyba że przewód dziurawy jak sito.
Gregorio27 tak właśnie jest w tanich antenach. Żyła - drut lub parę grubszych drucików, ekran - 8 drucików i folia aluminiowa zamiast gęstej siatki z cienkich drucików miedzianych. Po 2 miesiącach folia jest przerwana, a tych kilka drucików to żaden ekran. Natomiast stacjonarki stroję dwukrotnie: SWRmiarka przy antenie, a radio na krótkim kablu i strojenie promiennika, a później przy radiu i wtedy dopasowuję długością kabla na jak mniejszy SWR.
Pozdrawiam Jasiek

Jasne.. OK, a teraz powiedz mi ( pomijając sprawność układu antenowego ) jak zachowa się końcówka mocy prze SWR 3 ? Czyli, że nadajnik będzie widział 150 om, zamiast 50 om na które był projektowany. Zaznaczam SWR 3 jest wtedy kiedy dość sporo procent mocy wypromieniowanej wraca do nadajnika ? I zaznaczam interesuje nas dopasowanie wyjścia nadajnika do obwodu antenowego. Proszę wytłumacz mi, bo jakoś tego nie rozumiem.

Marcin

Teoretycznie istnieje duże prawdopodobieństwo uszkodzenia końcówki w wyniku wzrostu napięcia wcz. na kolektorze tranzystora (przebicie złącza) przy SWR>2.5, ale w większości przypadków to nie następuje. A jak chcesz więcej wywodów i teorii na temat Hustlerów i SWRa to poczytaj to:https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic643940.html

Wiesz jak wygląda protokół pokontrolny z UKE, jeśli pojada na kontrolę i stwierdza w badanej instalacji taki SWR ? Ja wiem.. wiem tez wtedy co jest wpisane w rubrykę: zalecenia pokontrolne .. więc jeśli to nie ma znaczenia to dlaczego UKE zwraca na to uwagę ? Zwykłe czepiactwo z ich strony ? W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego dla Ciebie naturalne jest że SWR może wynosić powyżej 2.5, ciągle mówię tu o tej wypowiedzi:

Wawrzyniec wrote:

Acha, i nie sprawdzaj już później dopasowania bo SWR-miarka będzie ci głupoty pokazywała.

marcin

Tutaj masz wypociny teoretyków. Ja jestem praktykiem. Napisałem to co sam zauważyłem. Kiedyś tym byłem zaskoczony i zdziwiony, bo w szkole (prawie 30 lat temu) uczyli mnie że że SRW musi być jak najniższy, że trzeba kabel stroić, itp. itd.A odnośnie twojego ostatniego pytania to nigdzie w przepisach nie jest napisane do jakiej wartości SWR jest dopuszczalny.
Poczytaj to:

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/img848.html
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/img849.html
http://groups.google.pl/group/pl.rec.radio.amatorskie/browse_frm/thread/e34db6193068c315/
http://www.kolisz.pl/impedancja_wejsciowa_linii_dlugiej.htm

Myślę też, że na temat SWR i skracania czy też wydłużania fidera było na Elektrodzie tak dużo postów, że nie ma sensu dłużej tego ciągnąć bo i tak nic nowego to nie wniesie. A tak nawiasem to kabel 50 omowy rzadko kiedy ma faktycznie impedancję 50 om i stąd są takie cyrki z SWRem przy zmianie długości kabla i dlatego przy różnych typach anten są różnej długości kable. Producent doświadczalnie go dobiera, tak aby później maksymalnie uprościć procedurę strojenia anteny (czytaj promiennika). I ważne jest aby antena (promiennik) miała niski SWR bo tylko wtedy cała dostarczona moc (pomijając straty własne anteny) zostanie wypromieniowana. A długość kabla jest tak dobrana by przy strojeniu widzieć na przyrządzie SWR samej anteny. Po modyfikacjach kabla nie będzie to już miarodajne

Widzisz, ja tez jestem praktykiem i w przypadku SWRa powyżej 2 w zaleceniach pokontrolnych pojawia się zwykle wpis o konieczności doprowadzenia takiej instalacji do porządku ... więc faktycznie nie ma co tego ciągnąć jeśli twierdzisz że nie jest ważne co pokaże SWR a ważne jest tylko aby antena była w rezonansie... zgodnie z tą teorią jeśli mam antenę w rezonansie to mogę ją zasilać nawet linią koncentryczną o oporności 150 om, bo przecież nie mam się co przejmować że SWR miarka pokaże mi głupoty ...

niestety jesteś w błędzie, bo antena musi być w rezonansie, ale linia nie może mieć wpływu na wartość odbitej mierzonej przy nadajniku, tam musi być jak najbliżej 1 ! więc nie pisz, że miernik może pokazywać głupoty, bo nie może ...

marcin

Odnoszę wrażenie że to chyba ty wystawiasz te protokoły, a jeżeli tak, to czapka z głowy - władza ma zawsze rację, choćby jej nie miała.

Dodano po 9 [minuty]:

green33 wrote:

no raczej w Hustlerze bym nie skracał... tam jest zestaw - "kabel antena" ... co innego poprawnie zamontowane anteny na stałe w nadwoziu ... co do długości .. to z powodu trochę za długiego kabla żadne zakłócenia nie mają miejsca... rozłóż kabel gdzieś pod tapicerką... nie zwijaj w pętlę - tam jest dość tani kabel i nie ma za dobrego pokrycia ekranem.

marcin

"zestaw kabel-antena" zawsze (oprócz stacionarek jest zestaw kabel-antena nie tylko przy Hustlerze.
tam jest dość tani kabel i nie ma za dobrego pokrycia ekranem
akurat ekran tam jest dobry, a na pewno lepszy niż w chińszczyźnie z aluminiową folią.

zgodnie z tą teorią jeśli mam antenę w rezonansie to mogę ją zasilać nawet linią koncentryczną o oporności 150 om, bo przecież nie mam się co przejmować że SWR miarka pokaże mi głupoty ...

nie, ja pisałem o kablu 50 om a nie 150 om.

po pierwsze, wydaje Ci się że ja gdzieś pracuję, ale to Twój problem... po drugie, takie protokoły widzę jak dzwoni do mnie jakaś firma gdzie instalacja jest wykonana niepoprawnie lub jest uszkodzona i trzeba zrobić z nią porządek... cały problem tkwi w tym, że napisałeś ( jako radę ) żeby się nie przejmował tymi głupotami co pokaże reflektometr... a jest się czym przejmować...

dla mnie EOT ...

marcin

Cześć.

Widzę, że autor tematu przestał się nim interesować, a dyskusja zeszła na "tor boczny", nie związany z zasadniczym tematem.
W związku z tym, temat zamykam. Jeżeli ktoś będzie chciał dopisać coś istotnego, to proszę o PW. Temat otworzę.