logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wymiana głośnika niskotonowego w Altus 65

sawik2222 13 Lut 2008 14:37 18764 38
  • #1 4800556
    sawik2222
    Poziom 15  
    Witam. Mam kolumnię altus 65 w której oryginalnie siedzą:
    GDWT 9/40
    GDM 12/60
    i którego nie ma GDN 20/40
    na kolumnie jest napisane 50w 8ohm
    A dałem jej 80w rms (miernik). Bez basowego głośnika, na średniaku i wysokim..... Czy kolumna ta bedzie grała z tą mocą jeśli kupie 20/40 (oryginalny), czy lepiej by było zastosować 20/80?
  • #2 4801559
    PiotrMikler
    Poziom 16  
    Witam
    Generalnie jest tak, że o mocy kolumny decyduje przede wszystkim głośnik niskotonowy. Więc podawanie 80W na głośniki średnio i wysoko tonowy mija się z celem! Tak naprawde głośnik wysokotonowy na którym jest podane np. 100W ma naprawdę 6 do 8W!!! Te 100W jest podawane na zwrotnice, a zwrotnica oddaje do wysokotonowca te 6-8 W! Zaglądnij do noty katalogowej jakiegokolwiek wysokotonowca np. Tonsila! Mogłeś je co najwyżej spalić! Teraz odnośnie Twojego pytania: każda obudowa jest obliczona pod konkretne głośniki więc powinieneś dać taki jak był. Ale... no właśnie ja w swoich Altusach 110 dałem zamiast GDN25/40 - GDN25/80. Dwukrotnie większa moc i nie ukrywam że jestem bardzo zadowolony!!!! Ale zmieniłem też zwrotnice, kable, wytłumienie, jednym słowem generalny remont. Z oryginałów zostały tylko średniotonowe, bo wysoko tonowe też wymieniłem. Generalnie jednak, większość ekspertów od akustyki zaleci Ci abyś włożył głośniki takie jak były - bo dla nich była obliczana obudowa! Pozdrawiam.
  • #3 4802149
    SzokalML
    Poziom 36  
    Ja proponuję zastosować 20/60 - ma on lepszy bas niż 20/40, nówka kosztuje tylko 10 zł więcej niż 20/40.
    To obudowa zamknięta, która jest tolerancyjna, więc to, że była obliczana pod 20/40 nie zmienia tak dużo, bo z tego co wiem to pojemność kolumn robionych zarówno na 20/40 jak 20/50 i 20/55 była bardzo podobna.

    20/80 to już nieco inny głośnik, raczej do suba, nie polecam. On by lepiej się czuł w innej obudowie.
  • #4 4802271
    Gordon Commodore
    Poziom 15  
    A ja proponuję trzymać się orginału. Altus 65 to świetne kolumny, dbaj o nie. Na dodatek są nieczęsto spotykane, dobra zwrotnica. Owszem, na dyskotekę się nie nadają. To model z pierwszej serii kolumn "Altus". Produkowano je wyłącznie na eksport, u nas były tylko odrzuty z eksportu.
  • #5 4802478
    piorun0
    Poziom 20  
    Mam takie kolumny tylko chyba wersia eksportowa pod nazwą Dynamic Speaker w jednej kolumnie wymieniłem głośnik niskotonowy na GDN 20/60 i szczerze wówiąc jedna kolumna ma lepszy bas

    Dodano po 36 [sekundy]:

    Mam takie kolumny tylko chyba wersia eksportowa pod nazwą Dynamic Speaker w jednej kolumnie wymieniłem głośnik niskotonowy na GDN 20/60 i szczerze wówiąc jedna kolumna ma lepszy bas
  • #6 4804031
    SzokalML
    Poziom 36  
    Cytat:
    A ja proponuję trzymać się orginału. Altus 65 to świetne kolumny, dbaj o nie.


    A dlaczego nie wymienić na nowszą wersję tego głośnika (20/60) ? Czekam na merytoryczną wypowiedź.
  • #7 4804139
    piorun0
    Poziom 20  
    Bo to było kilka lat temu i niebyło takigo wyboru jak teraz
  • #8 4805356
    zapek42
    Poziom 27  
    Wsadź tam taki głośnik jaki był oryginalny czyli GDN 20/40, co ci da że wsadzisz lepszy głośnik ??
    Myślisz że jak wsadzisz mocniejszy głośnik to Ci chałupe rozniesie ?? No niestety nie...
    Tak jak pisał kolega wyżej te obudowy są liczone pod dane głośniki i chocbyś
    wsadził głośnik 500 watowy efekt może byc gorszy od oryginału.
    Jeżeli chcesz dobre brzmienie wsadź tam taki głośnik jaki powinien byc czyli GDN 20/40...
    Pozdrawiam ;-)
  • #9 4807385
    SzokalML
    Poziom 36  
    Piorun0 to nie było do ciebie.

    Cytat:
    Tak jak pisał kolega wyżej te obudowy są liczone pod dane głośniki i chocbyś
    wsadził głośnik 500 watowy efekt może byc gorszy od oryginału.


    Nie powtarzaj zasłyszanych słów. Obudowa jest zamknięta - poczytaj sobie o nich. Wykazują sporą tolerancję.

    GDN 20/60 to nowszy głośnik, i ma lepsze parametry niż 20/40, może dawać lepszy bas (jak widać z obserwacji użytkowników - daje), a nie potrzebuje zupełnie innej obudowy (jak sugerujesz).
  • #10 4807842
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 4808292
    sawik2222
    Poziom 15  
    altus 65 to nie jest zamknięta skrzynia....
  • #12 4808896
    piorun0
    Poziom 20  
    sawik2222 zgadzam się z Tobą,mają otwór stratny z tunelem
  • #13 4809110
    sawik2222
    Poziom 15  
    mają 2 otwory stratne bez bassrefleksu.
  • #14 4811678
    piorun0
    Poziom 20  
    Niezgadzam się mają jeden otwór i 2 przełączniki
  • #15 4811907
    sawik2222
    Poziom 15  
    ma 2 otwory
    Wymiana głośnika niskotonowego w Altus 65

    Dodano po 16 [minuty]:

    na schemacie pomyliły mi się altus 75 ze 110.
  • #16 4812400
    piorun0
    Poziom 20  
    Jutro zrobię zdjęcie moich kolumn i zamieszcze je na forum,to się przekonasz
  • #17 4812526
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 4812799
    sawik2222
    Poziom 15  
    Tak to są altusy 65 u mnie takie stoją. a więc piorun0 się nie kłuć. sharp dzięki za zdjęcia.
  • #20 4818535
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Pioruno0, twoje altki to eksportowa wersja ALTUSA 75, pod inna nazwą .
    Widziełem takie ALTUSY 75 i 110, pod nazwą DYNAMIC SPEAKER, w niektórych zamiast tuby, były kopułkowce z żadko spotykaną wzorniczo
    przykrywką aliminiową, pasująca do obręczy altusowych.
    Wersjii A140 takiej nie było.

    A co do głośników to ja jestem za zastosowaniem oryginałów, chociaż na tym zdjęciu od kol. SCHARP to widzę że w torze średnim sąnie GD 12, ale GDM 12.
    I chociaż kol.sawik2222 też pisze o GDM 12/... to tam oryginalnie chyba siedział GD 12/5 lub 12/10 mocniejsza wersja z aluminiowym karkasem cewki.
  • #21 4819279
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 4822962
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Oryginalnie tam bankowo siedziały GD 12/5 i GDN 20/40 bez trzeciego oznaczenia cyfrowego.
    W tamtych czasach nie produkował Tonsil jeszcze typowych głośników średniotonowych typu GDM, a co do współczesnych GDN 20/40/..... to w zasadzie wszystko jedno.
    No ale GDN 20/60 to juz inny przetwornik, dlatego polecan rozwiązanie oryginalne.
    Ten GD 12/5 przy zastowaniu odpowiedniego podziału mógł pracować jako średniotonowy w zestawach nawet 60 watowych, i przenosił nawet do 12,5 kHz . Miał SPL około 92 dB i dlatego trzeba go było tłumić co wpływało na jego wytrzymałość.
  • #23 4829626
    leszek-madry
    Poziom 11  
    sawik2222 napisał:
    Witam. Mam kolumnię altus 65 w której oryginalnie siedzą:
    GDWT 9/40
    GDM 12/60
    i którego nie ma GDN 20/40
    na kolumnie jest napisane 50w 8ohm
    A dałem jej 80w rms (miernik). Bez basowego głośnika, na średniaku i wysokim..... Czy kolumna ta bedzie grała z tą mocą jeśli kupie 20/40 (oryginalny), czy lepiej by było zastosować 20/80?


    Dodaj tam Bass reflex, ale najpierw sprawdź objetośc kolumny dowiedz śię o grubośc ścianki ustal jaki głosnik basowy ma byc i w zależności od tago liczy się długość i sr. bassreflex. oczywiście bezie to wartośc teoretyczna. Le jeśli kupisz 2 albo 3 tuby to zakładając jedną na druga bedziesz mógł sprawdzić kiedy ci te kolumny lepiej zadraja. na początek możesz dołożyc kolejna (krótsza bądź dłuższa tubę do istniejacego otworu i sprawdzić czy to coś Ci zmienia. Altusy fabrycznie były dość wysokostrojone(krótkie tuby) co nie dawało zbyt niskiego basu. W tamtych czasach nie było takiej potrzeby
  • #24 4829687
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Nie wydaje mnie sie. :D

    Ten głośnik nie pretenduje kolego leszek-madry br-a. przy sporej średnicy i wysokim Fs, ma dość wysoki Q ts. Ta obudowa i tak dla niego jest ciut za duża, zostańmy przy tym wysokim strojeniu jak to nazywasz
    , ja te dzióry nazywam otworem stratnym, bo to nie jest BR.
    Jeśli chcemy poprawić brzmienie tego zespołu, to przy tym głośniku albo nie poprawiać oryginału, albo zatkać to dzióry, i z 10 litrów zabrać objetoćci wewnątrz, znacznie polepszając impuls - ale kosztem SPL przetwarzania. Z tego głośnika nie wyciągniemy więcej niż 60 Hz.
  • #25 4829885
    leszek-madry
    Poziom 11  
    Ja sam miałem do czynienia tylko z altonami i space'mi tam nie było żadnych otworów stratnych. Ale jak komus potrzeba coś zmienić ... to dołożenie dodatkowej rurki bassreflex nie naraza go na żadne koszty poza rurka i ew klejem...
    pozdrawiam
  • #27 4831786
    Calypsett
    Poziom 23  
    Mam Altusy 65 (wersja HGS Elektronic), oczywiście na oryginalnych przetwornikach. Nie polecam tych kolumn.
    Wykonanie bardzo ładne i staranne, ale dźwięk niestety nie zachwyca. GDWK wybijają się na pierwszy plan, nawet po ustawieniu przełącznika na "-" ryczą niemiłosiernie ("urok" Altusów); średnie tony słabo słyszalne, przytłumione; bas płytki, nie schodzi tak nisko, jakby sobie można było życzyć, do tego szeleszczące otwory stratne. Dźwięk jest mało szczegółowy, rozmyty i ogólnie nieprzyjemny dla ucha.
    Przykro to pisać, ale dużo lepiej brzmią chociażby ZG 30C.

    :arrow: piorun0 - jak możesz, zamieść zdjęcia swoich kolumn. Z góry dzięki.
  • #28 4832719
    Mat S
    Poziom 11  
    zapek42 napisał:
    Wsadź tam taki głośnik jaki był oryginalny czyli GDN 20/40, co ci da że wsadzisz lepszy głośnik ??


    No to i owo może dać... Z doświadczenia (BTW: urzecze Was moja historia ;) ): mam kolumny Tonsilu - bez oznaczenia modelu. Jakoweś 30tki chyba. W każdym razie - muzeum. Kiedyś (1994-5 chyba) w amoku podłączyłem do ich wzmacniacza gitarę i zrobiłem "hardrockowe brzmienie" bez żadnego przetwornika efektowego ;) czyli odpowiednio mocno odkręciłem gałę. Efekt: piankowe zawieszenia niskotonowców pamiętające króla Dezmoda zmieniły się w kupki pyłu. Kolumny zazwyczaj robiły na tylnych kanałach wieży Kenwooda, więc wielkiej straty nie było. Głośniki Tonsila były wtedy w cenach zupełnie nieakceptowalnych i nieadekwatnych do jakości.
    Rozwiązanie: Tesla. 2x tańsze, 2x większa średnica cewki, a co za tym idzie - "atrakcyjny wygląd", 2x większe oznaczenie mocy ;). Niestety, miała inne mocowania. Ale od czego szlifierka i wiertarka? Po godzinie głośniki zamieszkały w kolumnach Tonsilu. I won z powrotem na tylne kanały. Pewnego pięknego dnia zdarzyło się tak, że znalazłem się bliżej tych kolumn (stojąc z tyłu grały cichutko) i usłyszałem taki miły miękki basik, że szybciutko wywaliłem z przodów wieżowe Kenwoody, a potem wywaliłem gały. To ja takie brzmienie uzyskałem i nic o tym nie wiem? Od tamtej pory robią za dyżurne przody w różnych systemach. A to z tą wieżą, a to z wzmacniaczem Unitry 40W... Obecnie są jedynymi kolumnami podłączonymi do amplitunera Koda 505X (jak widzicie, jestem miłośnikiem tanizny, ale to nie z przekonania, a z konieczności :/ ). Przy odtwarzaniu muzyki z CD czy z radia trochę brakuje basu, ale przy filmie w DTS czy DD - nawet nie bardzo brak suba. Pewnie taki urok tego pieca, czym mnie wpienia nieco, bo wiem na co było stać te kolumnady po podpięciu do wzmaka Unitry. Chyba go tam dostawię z powrotem, żeby napędzał przód. W każdym razie, zmiana głośnika na inny, "na pałę", bez żadnej wiedzy o akustyce, dała tak znaczną poprawę jakości basu, że straciłem dużo wiary w Tonsil ;)


    Drugi przypadek: w samochodzie nie mam miejsc pod tylne głośniki. Tzn może i są, ale w tylnych drzwiach, na ktorych wisi np kolo zapasowe - dziury pod 13tki.
    W związku z tym, zrobiłem skrzynkę z płyt wiórowych, które miałem, wymiary dobrałem raczej pod samochód niż pod pojemność skrzyni ;) - zajmuje połowę miejsca między zakolami za tylnym siedzeniem. W domu od lat leżały głośniki z papierowymi membranami 16,5 od Opla Astra. Kupione za małe pieniądze wraz z maskownicami Signat :D od pewnej firmy tuningującej samochody. Dla nich to wszystko był złom. Jedyne wydatki przy tej konstrukcji: koc obiciowy, puszka Butaprenu, 1 dzień zabawy. Napęd: wzmacniacz w radiu Sony. Zadanie spełniają. Dają bas - całkiem dużo - i niską średnicę. Bez zwrotnicy, bez obliczeń. Początkowo chciałem eksperymentować z różnymi położeniami tylnej ścianki, żeby znaleźć jakiś "sweet spot", ale po pierwszym podejściu okazało się, że jest OK. Oczywiście, nie ma co się doszukiwać tam głębi oceanu i mocy huraganu, ale to jest prawie darmowy pasywny sub.


    Całe te moje wywody wiodą do takiego zakończenia:
    Nie ma co demonizować doboru głośnika do obudowy. Jest tu duża tolerancja w różne strony. Cały czas rozważamy Altusy - w tej klasie kolumn naprawdę nie ma co się kierować wiarą w obliczenia. Jest to - jak by nie patrzeć - sam dół cenowego spektrum kolumn i głośników. Nie ma co liczyć na efekty dostępne w dajmy na to Paradigmach Studio za 4500 PLN ;)
    Nie bać się eksperymentów!
    Powinno być OK z różnymi głośnikami, nie tylko dokładnie takimi samymi, nie tylko Tonsilu. Nawet jeśli nie będzie superzajedwabiście, to kosztować będzie to wszystko "czopke śliwek", a zyskacie cenne doświadczenie i - być może - dobry efekt.
    Takie jest moje zdanie po zabawie w wymianę Tonsilów na Tesle (duży plus), po wymianie basów w Altusach na noname z Allegro (55 zet sztuka, polska produkcja albo regeneracja - plastikowe kosze - ten sam poziom co przedtem) i po złożeniu tego suba na totalnym freestylu (zaskakująco zadowalający ;) efekt).
    Mam jeszcze pudła po Altusach 110 bez głośników, po Altonach 75 bez głośników i mam zamiar wstawić tam taniznę z Allegro, po czym wystawić je na sprzedaż za cenę zwrotu wartości zakupów z małym plusem. A co się pobawię przy okazji to moje. Tak samo z drugim podobnym do mojego pasywnym subem, który złożyłem "przy okazji" i robi na razie za centralny w KD. Jak nie zejdą - dam komuś w prezencie :P

    I teraz mogę napisać HOWGH

    PS w związku z mizernością moich zasobów finansowych, obecnie zastanawiam się nad takim szajsem:
    STRONA DYSTRYBUTORA:
    http://www.voicekraftpolska.pl/index.php?id=496
    Na razie widziałem je tylko na zdjęciach na tej stronie i na Allegro. Muszę przyznać, że z tego co tam widać, to warto je kupić dla samej jakości stolarki. Będę je musiał zobaczyć/usłyszeć na żywo, będę mógł się bardziej rzeczowo wypowiedzieć.
    A może ktoś je już zna? Warto? Nie warto? Koszują śmiesznie tanio... Wiem, co to zwiastuje, ale może ktoś ma doświadczenia?
  • #29 4838657
    SzokalML
    Poziom 36  
    nie wiem o co chodzi z tą dygresją przedmówcy, co do obudowy to biję się w pierś, pomyliłem się - dlatego, że miałem do czynienia z taką konfiguracją głośników w obudowie zamkniętej.
    Jak widać tonsil miał więcej modeli niż nam się wydaje.
  • #30 4845630
    sawik2222
    Poziom 15  
    Witam. Mat S. nie kupuj nawet gdy nie masz kasy, głośników Firmy VoiceKraft. POnieważ to delikatny szajs. Miałem jeden i na połowie jego ''mocy rms'' jaką podawał ''pseudo prosucent'' głośnikowi rozwineła się w środku cewka.... spięcie....
REKLAMA