Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe

kamil22011 13 Feb 2008 16:41 7715 24
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    kamil22011
    Level 18  
    Witam. Chciałbym wykonać sondę WN do 35kV. Mam zamiar użyć do jej budowy zwykłe rezystory o oporze 1M (szto sztuk zastępujących opó 100M) i mocy 0,5W. Długość połączonych w ten sposób rezystorów to jakieś 60 - 80 cm. Czy można by było polutowane rezystory i zaizolowane termokurczką opleść wokół jakiegoś "rdzenia" wykonanego z izolatora i dopiero umieścić w rurce epoksydowej. Co będzie się działo przy tej indukcyjności która pojawi się w środku tej zwojnicy rezystorowej? Czy w ogóle można tak robić? Druga sprawa to jeżeli zastosuje "pierwszy rezystor" czyli 100M a drugi będzie 100k to sonda będzie 1000:1 ale czy to będzie OK w stosunku do Rwe miernika czyli 10M? Nie mam pojęcia jak dobrać do tych 10M Rwe parametry sondy żeby pomiary były jak najlepsze.

    Moderated By oldboy:

    Przeniesiono z działu Warsztat

  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    kamil22011
    Level 18  
    Kupiłem do budowy tej sondy rezystory. Maja po 10,8M ohma 0,5% tolerancję i powiedziano mi na wolumenie że są do 4kV i mają 2W mocy czy to prawda? Czy dadza rade te rezystory takim parametrom?

    Oznaczenia na nich to:

    71/36
    4036G
    10M8
    0.5%

    Są całe niebieskie
  • Altium Designer Computer Controls
  • #3
    k4be
    Level 31  
    Nie dotykaj ich bo możesz wyraźnie zmienić ich rezystancję :)
    A co do zwijania w spiralę, indukcyjność znacząco spadnie kiedy jedną połowę nawinie się w odwrotną stronę.
  • #4
    kamil22011
    Level 18  
    A te rezystory o których pisałem w poście wyżej. Soą to rezystory o długości około 20mm i przekroju 6mm. Sa dość duże. Chciałem połączyć dziesięć szeregowo i uzyskać w ten sposób opór około 100M ohm ale pytanie jest następujące czy ktoś wie czy te rezystory wytrzymają spadek napięcia 4kV bo człowiek na wolumenie powiedział że wytrzymają i pracują do 2W i w ogóle naj naj naj. Ale czy to prawda. Sondę robie do 35kV ale dla bezpieczeństwa zostawiłem rezerwę 5kV czyli w sumie spadek na "pierwszym" czyli 100k ohm to 40kV. Czy ktoś wie czy wytrzymają. Szukałem na necie ale nic po tych danych z rezystorów które wypisałem wyżej nie znalazłem. Nie chce żeby sie okazało że nie wytrzymają spadku napięcia i sonda przebije.
  • #5
    k4be
    Level 31  
    $$P = \frac{U^2}{R}$$, więc rezystor 10M8 2W wytrzyma 4.6kV bez przekroczenia maksymalnej mocy strat. Ale czy ta sonda nie będzie za bardzo obciążać mierzonego napięcia?
  • #6
    kamil22011
    Level 18  
    Nie wiem. Do miernika V640 100M Rwe stosowano sonde gdzie "pierwszy" rezystor miał 1Gohm a następny 1M skala 1000:1 Ja do miernika o Rwe 10M postanowiłem wszystko podzielić przez 10 i analogicznie "pierwszy" 100M "drugi" 100k i wtedy też skala 1000:1 Nie wiem jak to będzie w praktyce. Mam zamiar ten rezystor 100k zrobić potencjometrem. Zawsze będzie można przy znanym napięciu wyskalować sondę do przyrządu. Tak według mnie to ma sens ale bardzo liczę na jakieś podpowiedzi. Nie znam się na takich sondach. Jednak bardzo proszę o opinię co do rezystorów o których pisałem w postach powyżej.

    Rezystory całe niebieskie. 20mm długości i 6mm średnicy. Są opisane symboliką z której nie idzie wywnioskować ilo są watowe i jaki spadek napięcia jest na nich możliwy. Bardzo proszę o przeczytanie dokładnie postów powyżej i o próbę odpowiedzi na pytanie czy te rezystory są 2W i mogą mieć spadek do 4kV? Bo jak już pisałem człowiek na wolumenie takie mi sprzedał ale proszę napisać czy są dobre do tej konstrukcji.
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    kamil22011
    Level 18  
    Jeżeli jest moc strat 10W to znaczy że znacząco wpłynie na wynik pomiaru? W takim razie do miernika o Rwe 10M jakie dac oporniki żeby uzyskać skalę 1000:1 Z tego co czytałem do miernika V640 były sondy z oporami 1G i 1M ale takie sondy nie pasowały do mierników z 10M Rwe tylko do 100M Rwe. Jakie opory zastosować w sondzie do 10M Rwe? Co do markowej sondy WN jest to koszt rzędu 350zł i nie stac mnie na to. Sondy potrzebuje do pomiaru napięcia na kineskopie. Jednak chciałem zrobić sobie sprzęt który posłuży, a nie nada sie tylko do jednego pomiaru. Jakie elementy radzisz wstawić w taką sondę?
  • #9
    kamil22011
    Level 18  
    Gdybym połączył 5 takich rezystorów:

    200Mohm 1%;20kV

    Uzyskałbym 1G ale do miernika z Rwe 10M jaki "drugi" rezystor tego dzielnika? Żeby mieć skalę 1000:1 to niby 1Mohm ale czy to nie będzie wpływać na pomiar?

    Te 20kV maja byc pracy ciągłe czy impulsowej?
    Poniżej link do strony producenta produkującego rezystory wysokonapięciowe. Jak ktoś może niech poradzi które będą najlepsze.

    http://www.konel.pl/rezystory3.htm
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    me_super
    Level 29  
    kamil22011 wrote:
    Jakie opory zastosować w sondzie do 10M Rwe? Co do markowej sondy WN jest to koszt rzędu 350zł i nie stac mnie na to.


    Dosyć tanio wyceniasz swoje życie. Dobra rada: daj sobie spokój z sondą, bo widać że nie masz zielonego pojęcia nawet o prawie Ohma a łapiesz się za pomiar kilkudziesięciu kV.
  • #12
    kamil22011
    Level 18  
    Dla jasności żebym już nie maił żadnych wątpliwości. Poniżej przedstawiam rysunek sondy do miernika o Rwe 10Mohm. Czy tak będzie ok?

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    kamil22011
    Level 18  
    Jesli8 dobrze rozumiem to R1 i R2 tworzą dzielnik napięcia gdzie największe spadki napięć są na R1. R2 jak to w dzielnikach służy do tego że wyznacza napięcie między końcem i początkiem czyli na jego zaciskach. Według mnie tak to działa. Kabel koncentryczny dałbym od sondy do miernika. Jeśli nie mam racji bardzo proszę o poprawienie tego rysunku żeby był ok.
  • #15
    User removed account
    Level 1  
  • #16
    kamil22011
    Level 18  
    No tak. sugerowałem się wartościami do sondy WN do miernika V640. Tam zastosowano 15cm rezystor 1G i rezystor 1M ale przy Rwe V640 jaką jest 100M to to ten rezystor 1M daje razem Rz 0,9(9)M co znacząco nie wpływa na wartość pomiarów. Co do rysunku jestem jednak trochę zdziwiony. W zasadzie i rezystor R2 i R3 umieszczony musi być w sądzie. To co za różnica gdzie on będzie? Rezystor i tak bedzie umieszczony przed kablem koncentrycznym który prowadzi od sondy do miernika. Czy naprawdę jest jakaś różnica bo gdyby to inaczej narysować to i tak musimy uzyskać dzielnik.

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe


    Jeszcze jeno pytanie:
    Jaki przekrój kabla dać od sondy do masy telewizora czyli krokodylka. Miałem zamiar dać 1mm2 czy to wystarczy?
  • #17
    kamil22011
    Level 18  
    Zamieszczam rysunek sondy tak jak będzie to wykonane. Mam jeszcze pare pytań:

    1. Czy R6 może to być zwykły potencjometr montażowy?
    2. Jaki przekrój przewodu mam dać do krokodylka, czy wystarczy 1mm2?
    3. Czy sylikon wystarczy jako masa wypełniająca sondę?
    4. Czy rezystory mogę położyć na zwykłym płaskowniku plastikowym, czy tez musi być to specjalnie wytrawiona płytka drukowana szklano-epoksydowa?
    5. Czy mogę te rezystory zamknąć w termokurczce (chodzi o temperaturę kurczenia się tej izolacji, jest dość wysoka i czy ta temperatura nie zniszczy tych rezystorów)?
  • #18
    kamil22011
    Level 18  
    Temat zacząłem z chęci budowy sondy WN do multimetru o Rwe 10M.
    Teraz opis czego użyłem do budowy i pare fotek które pokażą na jakim jestem etapie.


    Do budowy obudowy użyłem:

    - rurki PCV 3/4" (na rękojeść około 16 cm)
    - rurki PCV 1/2" (rurka w której są rezystory około 45cm)
    - zaślepka 3/4" (większa do zakończenia sondy)
    - zaślepka 1/2" (mniejsza na początku zaraz za grotem)
    - kawałek pleksi 5mm grubości (z niej zrobiłem koło).

    Zaczynając od tyłu sondy. W większej zaślepce będzie wyprowadzone złącze BNC dlatego zostały rozwiercone otwory. jeden centralny o średnicy 12mm i cztery mniejsze 2mm do mocowania na śruby. Duża zaślepka zakładana jest na rurkę 3/4" służącą jako rękojeść. W rękojeść wchodzi rurka 1/2" na którą potem jest założona osłona w kształcie koła ( o średnicy około 11cm). Na końcu jest mała zaślepka w której został wywiercony otwór 6mm na gniazdo grotów opisane niżej.


    Z myślą na wyrost postanowiłem zrobić możliwość wymiany grotów pomiarowych tej sondy. Jako grot pomiarowy użyłem zwyczajny grot lutowniczy (drut 2,5mm2) nagwintowałem go z jednej strony (nie profilowanej). Następnie grot wkręcany jest w specjalne gniazdo wykonane własnoręcznie.

    Do budowy gniazda grotu użyłem:

    - nakrętki zwykłe o przekroju wew. 8mm i gwincie 1.25 dwie sztuki
    - nakrętka niska ( 2 razy cieńsza) też 8mm i gwint 1.25
    - rurka z gwintem wewnętrznym 6mm i skokiem metrycznym 1
    - pręt mosiężny

    Wykonanie dosyć proste ale czasochłonne. Rurkę nagwintowałem zewnętrznie na gwint 8mm 1.25 nakręciłem dwie nakrętki 8mm które następnie skręcone przeciwsobnie dają możliwość mocnego dokręcania śruby trzeciej. Rysunek poniżej dobrze opisuje ten ustrój. Z jednej strony wkręcany jest grot miedziany (kolor miedziany) z drugiej strony włożony pręt mosiężny ( wręcz wbity dla mocnego usadowienia) (kol. żółty) który służy do zlutowania z rezystorami oraz do lepszej przewodności tej części sondy.

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe


    Wnętrze czyli serce sondy to oczywiście rezystory. Użyłem rezystorów niehermetyzowanych pięć sztuk po 200M ohm każdy co daje 1G ohm. Na każdym występować spadek napięcia 20kV przy nie przekroczeniu mocy 2W. Co daje naprawdę duże możliwości pomiarowe sondy. Sonda będzie 1000:1 więc do 1G ohma trzeba dać rezystor 1.11(11)M ohma dla miernika o Rwe 10M ale dla miernika o Rwe 100M należy się rezystor 1.01(01)M ohma więc postanowiłem zastosować rezystor potencjometryczny 2M wieloobrotowy.

    Rezystory będą umieszczone na płaskowniku z PCV wykonanego z kątownika 15x15x1,2mm oczywiście rozkrojony na zagięciu i wyszlifowany. do gładkości papierem 400. Tak jak widać na zdjęciach rezystory zostaną umieszczone na jednym z płaskowników. Mam zamiar lekko każdy dokleić do tego płaskownika. Polutować je na krótko bez przewodów ale zobaczymy jak wyjdzie. Polutowane i doklejone do izolatora z wyprowadzonymi (linkami) wyjściami mam zamiar zaizolować termokurczką następnie położyć kolejny płaskownik za stronie która była bez i znowu wszystko termokurczą. Wydaje mi się że izolacja bedzie w miarę dobra. wszystko mam zamiar zamknąć na sztywno i zasylikonować normalnym sylikonem. Oczywiście obróbka wizualna jak malowanie itd. Bedzie oczywiście zrobione jak zazwyczaj jest w kolorystyce czerwono-czarnej.

    Czekam na opinie i sugestie. Będą bardzo pomocne.
  • #19
    r2d2004
    Level 31  
    Witam!

    A masz już te specjalne rezystory N05, że zabrałeś się za budowę sondy? Bo jak widzę, to minimalny zakup N05: 100 szt. co daje 1,80 + PTU(22%) * 100 = 219,60 zł - i jaki jest sens robic sondę (no chyba, że dostaniesz je gdzieś "luzem", co raczej "czarno" widzę).

    Pozdrawiam
  • #20
    kamil22011
    Level 18  
    Jak już wyżej napisałem użyłem 5 x 200M co daje 1G. koszt razem z przesyłką 53zł. reszta z domowego słakdu więc inwestycja opłacalna.

    1. Jaki przekrój przewodu mam dać do krokodylka, czy wystarczy 1mm2?
    2. Czy sylikon wystarczy jako masa wypełniająca sondę?
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    kamil22011
    Level 18  
    Kolego nemo07 czytałem na temat sond WN i z tego co wiem wypowiadało sie parę osób na temat żywicy że jest rzeczywiście świetnym izolatorem ale może powodować pęknięcia elementów. Dlatego nie brałem tej masy pod uwagę. Co do przełącznika rzeczywiście jest to dobry pomysł i na pewno go wykorzystam. Krokodylek co z nim? Nie bardzo zrozumiałem co masz na myśli. A przekrój kabla. Piszesz że powinien mieć kontakt itd ale nie podajesz przekroju. a oto właściwie się rozchodzi. Podejrzewam że musi być przekrój większy ale jaki? 2,5mm2 wystarczy? Co do umieszczenia rezystorów na plexiglas czy też ma mieć ona określoną grubość? Tak na szybko to może plexa grubości 5mm w niej wyżłobione miejsca na rezystory a następnie nakryte kolejną plexą 5mm i one sklejone ze sobą ale jaki klej? Podaj więcej szczegółowych informacji bo ogólniki są wszędzie a powielanie takich ogólnikowych informacji nie ma sensu. Masz na ten temat sporą wiedzę i nie rozumiem czemu nie podzielisz się nią z innymi. Ten temat może być jedynym na elektrodzie który przekaże wszystkim jak od początku do końca zbudować sondę która nie spowoduje kalectwa lub śmierci. Przeczytałem od początku do końca wszystkie tematy na elektrodzie dotyczące sond WN i na żadnym tak naprawdę (według tego co piszesz) nie ma sondy wykonanej poprawnie a tym bardziej bezpiecznie. Proszę o więcej informacji i sugestii. Niżej niektóre zdjęcia sondy.

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe

    Sonda WN (wysokiego napięcia) do miernika M890G na 10M Rwe
  • #23
    me_super
    Level 29  
    kamil22011 wrote:
    Przeczytałem od początku do końca wszystkie tematy na elektrodzie dotyczące sond WN i na żadnym tak naprawdę (według tego co piszesz) nie ma sondy wykonanej poprawnie a tym bardziej bezpiecznie.


    Jak będziesz robił testy, to pisz na grupie co mniej więcej 1kV, będzie wiadomo przy jakim napięciu jest przebicie.
  • #24
    User removed account
    Level 1  
  • #25
    kamil22011
    Level 18  
    Wszystkich przepraszam jeżeli obraziłem kogoś swoimi wypowiedziami ale jestem początkującym elektronikiem może i mam a nawet na pewno mam braki wiedzy związane z WN ale tak jak kolega nemo07 napisał do budowy sondy WN potrzeba ponadprzeciętne wykształcenie inżynierskie. Ja takiego nie posiadam. Wszystko zaczęło się od chęci pomiaru napięcia na kineskopie telewizora. Z tego co wiem jest tam jakieś 25kV i dlatego chciałem zbudować sondę WN. Czytałem wszystkie posty na elektrodzie dotyczące WN i nikt tak naprawdę nie podawał aż takich szczegółów dotyczących takiej konstrukcji. Nie znam fizyki WN ani zjawisk powierzchniowych ale na zdrowy rozum próbuje to wszystko ogarnąć ale jak widać nie jest to takie proste.

    Wracając do tematu że wszystko miało ręce i nogi trzeba na pasku pleksy ułożyć rezystory np. wywiercić otwory i porobić mosty do lutowania. Żeby izolacja była większa można by było to przesmarować klejem żywicznym ale czy taki klej nie połamie jakichś elementów? Jak już robić to coś konkretnie, ale z materiałów bardziej powszechnych żeby nie popadać w koszty. Tak samo z masą wypełniającą. Co do mas żywicznych ok jestem za ale czy one nie połamią czegoś w środku podczas schnięcia żeby nie było niespodzianek. Co do rurek czy te z PCV wystarczą a jak nie to jakie?

    Dodano po 13 [minuty]:

    Tak przed chwilką wpadło mi do głowy czy przypadkiem dobrym izolatorem nie będzie włókno szklane i klej żywiczny jak w zestawach reparacyjnych do samochodów. Włókno szklane jest raczej świetnym izolatorem a ten klej żywiczny jeśli jest żywiczny to raczej musi dobrze izolować ale niech lepiej mnie ktoś sprawdzi.