Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mikrofon Kierunkowy z funkcją nagrywania.

Kermit154 03 Kwi 2008 20:48 21007 99
  • #91
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Odradzam 58_11 - pisałem już tu o wadach (zniekształcenia) analogicznego układu. Do krótkofalarstwa
    to może być - najwyżej dostanie się mniej punktów za jakość sygnału na fonii - ale nie do nagrywania.

    Co do układu włączania/wyłączania zapisu - narysowałem schemat takiego, który pamięta stan, więc
    raz dobrze ustawiony nie powinien zgubić "synchronizacji" z układem zapisującym:
    Mikrofon Kierunkowy z funkcją nagrywania.
    U1A dostaje na wejście '-' napięcie zależne od poziomu sygnału (np. z detektora ARW), i wraz z opornikami
    R1,R2,R3 ma za zadanie rozróżniać, czy jest to napięcie, przy którym ma być nagrywanie, ,czy nie; nie jest
    istotny znak tego napięcia; U1B z opornikami R4,R5,R6,R7,R8 powinien "powtarzać" stan U1A, kondensator
    C1 i opornik R4 wprowadzają opóźnienie tego powtarzania. Dodatnie sprzężenie zwrotne (oporniki R3,R7)
    powoduje, że stany na wyjściach obu tych układów są tylko wysoki/niski, a ich zmiany skokowe.

    Tranzystory T1 i T2 działają tak, że jeśli napięcia na wyjściach U1A i U1B są prawie (z dokładnością 0.5V)
    takie same, to żaden z nich nie przewodzi, a jak różne - to któryś z nich przewodzi, i jego prąd dochodzi
    do bazy T3. W rezultacie T3 włącza się, kiedy U1B nie zdążył zmienić stanu po zmianie stanu U1A -
    więc podłączony do przycisku REC będzie włączał i wyłączał zapis zależnie od poziomu sygnału.

    ----

    Jest jedna wciąż problem, że to może źle zadziałać - jeśli była przerwa w sygnale z mikrofonu, trwająca
    na tyle długo, że układ podał sygnał wyłączenia zapisu, i w trakcie trwania tego sygnału pojawi się
    sygnał z mikrofonu taki, który powinien włączyć zapis - to U1A zmieni stan z powrotem na "aktywny",
    powodując skrócenie sygnału dla przycisku REC, po czym układ będzie "uważał", że zapis pozostał
    włączony, podczas gdy w rzeczywistości mógł się on już wyłączyć.

    Żeby temu zapobiec, trzeba zabronić zmiany napięcia na wejściu w czasie, gdy generowany jest sygnał
    dla przycisku REC, a nawet na nieco dłużej: może się okazać, że dwukrotne naciśnięcie REC z bardzo
    małym odstępem zostanie potraktowane jako jedno. Można taki zakaz zmiany zrobić, podłączając do wejścia
    '-' U1A kondensator (drugi koniec do masy), i wstawiając klucz analogowy między to wejście a detektor ARW;
    sterowanie tym kluczem powinno go normalnie utrzymywać w stanie "włączony", żeby sygnał ARW dochodził,
    ale sygnał dla REC powinien wyłączać ten klucz na parę sekund - żeby to uzyskać, można zrobić tak, że
    stan '1' na sterowaniu klucza będzie go włączał, do tego wejścia sterowania podłączyć kondensator do masy
    i duży opornik do plusa, oraz diodę do sygnału dla przycisku REC - wtedy chwilowy stan '0' na REC rozładuje
    kondensator i wyłączy klucz, jego włączenie nastąpi po naładowaniu się kondensatora...

    ----

    Zastanawiam się jeszcze nad jedną wersją - z użyciem układów cyfrowych CD40xx, ale to chyba wyjdzie
    dość skomplikowane: na wejściu wzmacniacz operacyjny i oporniki R1,R2,R3; pamięć stanu na przerzutniku
    'D' (1/2 CD4013); przełącznik analogowy (1/3 CD4053) sterowany napięciem z tego wzmacniacza na wejściu
    wybiera jedno z wyjść przerzutnika D (on ma Q i nie-Q) - w ten sposób uzyskamy sygnał pokazujący, czy
    stan tego przerzutnika jest zgodny z sygnałem na wejściu; ten sygnał podajemy dalej,... i tam układ musi
    po jego otrzymaniu wyłączyć możliwość reagowania na sygnały, wytworzyć impuls dla REC, dać sygnał
    zegarowy dla przerzutnika D, żeby zmienił stan na odwrotny (do tego trzeba połączyć D z nie-Q), potem
    odczekać, i na koniec włączyć znowu rozpoznawanie sygnału na wejściu - więc powinien mieć 3 stany,
    z tego w 1 ma rozpoznawać sygnał na wejściu, i ten stan ma być stabilny, a pozostałe niestabilne, i nie
    reagujące na sygnał na wejściu... nie wiem, jak to prosto zrobić, chyba jednak klucz analogowy na
    wejściu z ARW będzie najprostszym rozwiązaniem, przy kombinowaniu czegoś innego łatwo o "wpadkę".
  • #92
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #93
    r2d2004
    Poziom 31  
    Witam!

    Po chwilowych perturbacjach z moim dotychczasowym profilem na fourm, wszystko jest już OK! Co by nie powtarzać, w powyższym poście (pisanym, przeze mnie z tymczasowego logina, w trakcie jak mój stały profil nie działał) macie, to co udało mi sie uruchomić w sobotę. Do przemyślenia niezbędna modernizacja tego układu, jw.

    Pozdrawiam
  • #94
    Kermit154
    Poziom 12  
    Witam was ponownie.
    Przepraszam za moją dłuższą nie obecność ale miałem ważne sprawy na głowie ;p w końcu zrobiłem prawo jazdy :D to tak nawiasem;)

    Dzisiaj będę robić trochę inną od dotychczasowej antenę mikrofonu o efektach później.

    Zrobiłem tak jak pisałeś wyżej:

    wymieniłem scalaki i dodałem kondensator między dwa połączone szeregowo R i cóż... jestem mile zaskoczony :):) Po dodaniu do tego lepszej klasy słuchawek naprawdę szumy niemal, że milkną i dosłownie słychać bardzo wyraźne bicie serca :) Po prostu bosko :D

    No ale na tym nie spocznę ;p teraz jeszcze antena i układ do nagrywania i wszystko co się z tym łączy ;)

    Na pewno będę informować o efektach ;)
  • #95
    r2d2004
    Poziom 31  
    Witam!

    Kilka tematów zbieżnych, do przeanalizowania (nie tylko z "elki"):

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic41543.html

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic332960.html

    http://www.elektroda.net/uzytkowa/plmiscelektr/10_99_1/10_99_1688.htm

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic567089.html

    http://www.elportal.pl/pdf/K06/44_13.pdf

    Nie będę dawał linków do sklepów, bo raczej nie wolno tego robić (rzecz jasna), ale jak zobaczyłem ceny takich gadżetów, o których tu rozmawiamy, to mi szczęka opadła do samej ziemi ;-) Warto więc coś samemu zmajstrować w tym względzie.

    Będąc ostatnio w jednym z supermarketów z artykułami gospodarstwa domowego, zobaczyłem lekkie i spore miski (półkuliste), tłoczone z nierdzewki za śmieszne pieniądze (pare zł), o średnicy 34 cm. Co prawda na spodzie jest lekkie wytłoczenie płaskie (co by miska nie "gibała" się jak "pijana"), ale myslę, że można spróbować je użyć jako reflektor skupiający do mikrofonu - nie będzie wprawdzie paraboliczny, ale jakąś skuteczność musi wykazywać. Przy tej cenie warto zaryzykować. Poza tym możesz spróbować dorobić do mikrofonu rurę interferencyjną z nawierconymi (lub napiłowanymi) otworami - do tego powinna być chyba dobra rurka pvc z supermarketu budowlanego (dla typowego mikrofonu Φ 12mm x 1000mm - grubość ścianki 1mm - mikrofon akurat wejdzie na wcisk - policzyć tylko odległości nacięć wg wzoru L(m)=343/2f(Hz) - dokładny opis jest w którymś z powyższych linków).

    Pozdrawiam
    PS Ale cyrk !!! ;-) Obejrzałem sobie właśnie pdf'a , który był w jednym z powyższych linków (zapodany przez gulsona - opis pochodzi z Everyday Practical Electronics, June 2005) i co tam widać na zdjęciach??? Ano "miskę"-wytłoczkę w roli reflektora mikrofonu, którą właśnie wczoraj oglądałem w supermarkecie (i nawet dwie kupiłem do testów) - dokładnie takie same !!! ;-) :-) tylko trochę większe (nie 20 cm, jak w tym opisie, tylko 34cm, bo im większa to rzecz jasna lepiej - praw fizyki nie da sie oszukać ;-) ) . Pdf tego artykułu pt. "Super - Ear Audio Telescope" można pobrać z drugiego linku (licząc od góry).
  • #96
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Mam wrażenie, że z takim stosowaniem miski nie ma co liczyć na dobry rezultaty - zbyt niedokładne.

    Proponuję zacząć od sporządzenia wzorca paraboli - można by go skleić z drewnianych listewek,
    i dopiłować, żeby mieć z miarę dokładnie (powiedzmy z błędem 1mm) kształt paraboli.

    Następnie montować - może z płaskowników duraluminiowych o grubości 1.5-2mm i szerokości
    10-15mm - paraboloidę, sprawdzając poprawość kształtu wzorcem paraboli. Na środku dać kółko
    z duralu, i radialnie płaskowniki, połączone poprzeczkami, też z duralu, ale mogą być cieńsze.
    Można by to łączyć wkrętami, albo sklejać superglue; cała konstrukcja powinna być sztywna.

    Na koniec wykleić to od środka papierem - kilkoma warstwami, łączna grubość około 1mm.

    Należy zadbać o to, by błąd kształtu nie przekroczył kilku mm (proponowałem 6mm).
    Dobrze byłoby, żeby średnica przekroczyła metr... tylko to będzie raczej nieprzenośne.

    A może da się znaleźć jakiś stary "talerz" od anteny satelitarnej? byłby aż nadto dobry.
  • #97
    Kermit154
    Poziom 12  
    POMOCY!!

    zrobiłem antenę... piszczałkową taką jak jest opisana w książce "nowoczesne zabawki"

    chciałbym sprawdzić jej działanie... jutro konkurs a tu uklad nagle przestaje działać ;/;/ co się stało?

    słychać tylko stukanie w słuchawkach przy ściśle określonej pozycji potencjometru P1 i w żadnej innej nic ;/;/ kompletna cisza!

    wymieniłem układu, wszystkie elektrolity, zamieniłem potencjometry i dalej nic ;/;/ co się mogło stać? Błagam o szybką odp.!
  • #98
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Metoda sprawdzania: bierzesz opornik o dużej oporności (np. około 1M) i dotykasz do toru sygnału - najpierw
    mniejszym opornikiem blisko wyjścia, potem coraz większym idąc w kierunku wejścia; dotknięcie powinno
    dawać trzask w słuchawkach - jak nie daje, to właśnie minąłeś miejsce uszkodzenia.

    Czy na P1 jest napięcie stałe między jego końcami? jeśli tak, to regulując go zmieniasz potencjał suwaka
    - może masz zwarcie (nawet przez opornik) między tym suwakiem, a wejściem wzmacniacza operacyjnego?
    Takie zwarcie może spowodować opisane objawy - przy jakimś potencjale wejścia wzmacniacz działa, może
    jakoś sygnał z wyjścia przechodzi na wejście i się wzbudza; przy innym przestaje działać, i jest cisza.
  • #99
    r2d2004
    Poziom 31  
    Witam!

    I jak sobie poradziłeś?? No cóż, to nic innego jak tylko typowy przykład "zadziałania" praw Murphiego! ;-) :-) Obejrzałem sobie jeszcze powiększenia Twojej płytki i widać tam połączenia potencjometrów skrosowane drutem nieizolowanym, biegnące tuż nad "ścieżkami" płytki - może gdzieś tam coś przywarło. Na płytkach amatorskich, szczególnie wielokrotnie przelutowywanych (a tak było u Ciebie) "upierdliwą" i częstą usterką jest również oderwanie się punktu lutowniczego od ścieżki (na skutek różnych przyczyn może się to stać). Usterka taka bywa czasami naprawdę złośliwa, bo jest najczęściej niewidoczna na pierwszy rzut oka (punkt lutowniczy "wraca" na swoje miejsce po oderwaniu się od ścieżki, ale nie ma połączenia elektrycznego z resztą układu). Trzeba poruszać delikatnie elementami "elastycznymi", jednocześnie obserwując płytkę od strony druku przez silną lupę, a połączenia punktów lutowniczych pod scalakami z resztą układu przemierzyć (bo te są "sztywne" i nie da się nimi ruszać, rzecz jasna). Warto też sprawdzić wszystkie luty, szczególnie np. przy podstawkach (możliwe "zimne" luty - niewprawnie wykonane, które wcześniej przewodziły "jako tako", ale mogły raptem przestać), jeśli je teraz założyłeś - te tanie podstawki amatorskie lutują się fatalnie i ich nogi trzeba dobrze przygotować, przed przystąpieniem do lutowania (chyba, że użyłeś lepszych podstawek "profesjonalnych"). Sprawdź również kabelki ekranowane, jeśli w obecnej wersji występują - też potrafią zrobić zwarcie "gorącej" żyły z ekranem. To tyle co mi przychodzi w tej chwili do głowy.

    Pozdrawiam
  • #100
    Kermit154
    Poziom 12  
    WITAM WSZYSTKICH SERDECZNIE PO MEGA PRZERWIE!!

    na początku chciałem podziękować WSZYSTKIM tym którzy pomogli mi w tym projekcie!!

    !!NAPRAWDĘ WIELKIE DZIĘKI!!


    nawiązując do ostatniego tematu to...

    poprawiłem wszystkie luty i zadziałało ;)

    a po za tym to:

    ZAJĄŁEM 2 MIEJSCE W SZKOLE!! na 41 prac moja była druga :):):)

    jednak opłacała się ta 38 godzinna praca na dwa dni przez konkursem :D

    nie zdążyłem jednak wykonać tego układu do nagrywania to co udało mi się zrobić do konkursu umieszczę w linku z plikami (zdjęcia itp)

    układ do nagrywania jest w trakcie prac.

    Jak skończę układ zmienię obudowę to dodam na główną stronę elektrody ;)

    wszystko zawarte jest w tym tasiemcowym pliku :p

    http://rapidshare.com/files/110390511/prezentacja.rar.html