Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Vertical 4 pasmowy- uziemienie w gruncie zamiast przeciwwag

sq5nbz 20 Lut 2008 09:03 2393 13
  • #1 20 Lut 2008 09:03
    sq5nbz
    Poziom 11  

    Witam serdecznie
    Chcialbym kupic w najblizszych dniach taki oto vertical

    http://radioworld.ca/product_info.php?cPath=7...=3285&osCsid=9b776217a36aba98e538ac5510fa08ae

    Z uwagi na warunki mieszkaniowe jestem zmuszony zainstalowac go przy ziemi i uziemnic w gruncie aby ziemia byla przeciwwaga.
    Wiem ze powinienem wbic szpile dlugosci ok 250cm w ziemie i tak polaczyc mase anteny z gruntem ( instrukcja )
    Czy ktos ma jakies doswiadczenie na ten temat tzn.czy tak zamontowana antena pracuje lepiej czy gorzej od anteny z przeciwwagami na dachu , dodam ze antena bedzie zamontowana na wzniesieniu ok 20m,
    czy dac jedna szpile czy wiecej , moge tez puscic przeciwwagi troche pod ziemia.
    Jezeli ktos ma jakies doswiadczenie na ten temat ,chetnie skorzystam.
    Z gory dziekuje za pomoc Jacek sq5nbz

    0 13
  • #2 20 Lut 2008 09:22
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Rozciągnij przeciwwagi po ziemi, lub zrób "elevated radials" czyli załóż antenę na rurce 2-3m i na tej wysokości rozciągnij przeciwwagi. Zaletą takich jest to, że potrzeba ich mniej.
    Michał

    0
  • #3 20 Lut 2008 09:38
    sq5nbz
    Poziom 11  

    Michal dziekuje za szybka odpowiedz,niestety nie moge rozciagnac przeciwwag na rzadnej wysokosci ( dzieci ) tylko po ziemi a wlasciwie troche pod nia . Producent podaje ze wystarcza dwie na jedno pasmo ,co o tym myslec ?

    0
  • #4 20 Lut 2008 09:58
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Możesz je płytko zakopać. Grunt, żeby były, bo uziemianie prętem w glebę daje kiepskie efekty.
    3m to dla dzieci za nisko? Mojemu chłopakowi na żadnej wysokości nie przeszkadzały ;)
    Michał

    0
  • #5 20 Lut 2008 14:37
    marek446
    Poziom 11  

    Witam!
    Może trochę to wyglądać na wypowiedź typu "zaiskrzyło, to wyrzucam z siebie co wiem", ale nie prościej kupić rurkę i sprawić sobie verticala ?
    A za oszczędności kupić skrzynkę antenową (automatyczną) ?
    Antena vertical z przeciwwagami ćwierćfalowymi (czyli GP) ma wyraźny rezonans.
    Po uziemieniu ich, rezonans się przemieszcza i jest jakby "rozmyty".
    Prawie identycznie zachowuje się sam radiator bez przeciwwag z uziemieniem.
    Jego oporność i chrakterystyka promieniowania zależy wtedy bardzo silnie od przewodności gruntu. Można takiej anteny używać, należy tylko liczyć się z koniecznością dostrajania jej po deszczu czy w czasie suszy.
    Najlepiej blisko izolatora na którym opiera się promiennik, zastosować skrzynkę antenową. I po sprawie, tanio i skutecznie.
    Ze skrzynką można pracować na dowolnym paśmie.
    Pozdrawiam

    0
  • #6 20 Lut 2008 19:34
    wip88wz
    Poziom 17  

    Witaj.
    Mam taką antenę, a przynajmniej tego typu ( DX-88 ) - robiłem z nią kilka doświadczeń:
    1.) po 2 przeciwwagi na pasmo dają kierunkowość, i nie działa to dobrze.
    2.) przeciwwaga aperiodyczna (20 przeciwwag o długości 4,3m) - jest lepiej,
    ale powiem szczerze - kup sobie lepiej starszą wersję GP7 Waldka GXP (używaną można całkiem tanio kupić)
    Ja tak zrobiłem, a DX-88 wylądowała na balkonie - i śmiem twierdzić że to dobre miejsce dla niej...
    Oczywiście decyzję musisz podjąć sam :-)
    pozdrawiam.

    0
  • #7 22 Lut 2008 06:33
    sq5nbz
    Poziom 11  

    Witam

    Dziekuje wszystkim za pomoc,dzisiaj nie zestanawiajac sie dlugo zrobilem gp na 20m (bo na tym pasmie najbardziej mi zalezalo )z grubej linki od spikerow , promiennik dlugosci 5,05 wisi pionowo podczepiony do rynny jego dol jest na wysokosci 1m,trzy przeciwwagi tej samej dlugosci , dwie ida wzdluz budynku jedna prostopadle do niego (troche nie symetrycznie ale ineczej sie nie dalo). Przeciwwagi schodza w dol pod katen ok 120 stopni. SWR dosc duzy 3 z braku czasu nie stroilem anteny,ale skrzynka dociaga bez problemu do 1.
    Odbior dalekich stacji wysmienity,lacznosci to samo.
    Moj wniosek ...pewnie banalny ...niema to jak prosta antena na jedno pasmo.
    Pozdrawiam wszystkich Jacek sq5nbz

    0
  • #8 22 Lut 2008 13:52
    marek446
    Poziom 11  

    Witam!
    Gratulacje, jak widać samoróbka też działa.
    Truizmem jest stwierdzenie,że duży swr to wynik bliskości budynku, bo skoro promiennik wisi na rynnie, to ona "w powietrzu" nie jest.
    Nie mam teraz pod ręką, ale bez problemu można kupić rurki (aluminium) 30mm średnicy, w którą wchodzi z niewielkim luzem rurka 25mm. Wycinamy w 30 trzy nacięcia, coś na kształt koncówki starego ołówka automatycznego (na gruby grafit). Wkładamy w 30-tkę 25 i zaciskamy "uchwyt" cybantem(?). Rurki te są z reguły 4m długie, tak więc można kupić 4m 30, a cienszej jak pasuje. Taki vertical jest lekki, łatwo regulować jego długość, a jako odciągi wystarczy gruba żyłka wędkarska.
    Można teraz się odsunąć od budynku, bo promiennik jest samonośny :-) .
    Izolator wsporczy- co się spodoba - butelka, rura plastikowa wodociągowa
    (bardzo odporne na UV).

    Pozdrawiam

    0
  • #9 23 Lut 2008 02:57
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Hej.


    Dlaczego większość ludzi myli przeciwwagi z uziemieniem ? Przeciwwagi nadają antenie charakterystykę. Elektryczną a nie wizualną.


    Instrukcja ma rację - pamiętaj o tym, że gleba jest w którymś miejscu bardziej wilgotna.


    Pozdro,
    sq5mjf

    0
  • #10 23 Lut 2008 13:56
    marek446
    Poziom 11  

    Witam!
    Przeciwwagi są ważne, oczywiście. Ale przy fabrycznych verticalach służą one przede wszystkim uzyskaniu dobrego swr anteny, bo prawie nigdy nie są ćwierćfalowe (konstrukcja anteny zakłada że mają być krótsze).
    A jak nawet są, to promiennik wyapada od nich krótszy(trapy i cewki).
    Zawsze to będzie jakaś "podróbka" normalnej GP.
    Ja tylko sugerowałem, że można się obyć bez przeciwwag, wtedy oczywiście charakterystykę anteny kształtuje przewodność ziemi.
    No chyba, że promiennik jest półfalowy.(było całofalowy)

    Pozdrawiam

    0
  • #11 23 Lut 2008 14:12
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    yes2mike napisał:
    Przeciwwagi nadają antenie charakterystykę. Elektryczną a nie wizualną.
    Chyba, że jest to 1/2 fali :)
    Wtedy problem przeciwwag odpada.
    Michał

    0
  • #12 24 Lut 2008 03:04
    sq5nbz
    Poziom 11  

    Mam jaszcze pytanie,czy strojac ta moja gp przez wydluzanie lub skracanie promiennika powinienem to samo zrobic z przeciwwagami ?

    0
  • #13 24 Lut 2008 08:27
    sp8gsc
    Poziom 26  

    marek446 napisał:

    Truizmem jest stwierdzenie,że duży swr to wynik bliskości budynku, bo skoro promiennik wisi na rynnie, to ona "w powietrzu" nie jest.

    Duży SWR to JEST wynik bliskości ściany. Antena powinna być oddalona od ściany co najmniej na pól fali.
    marek446 napisał:

    Wycinamy w 30 trzy nacięcia, coś na kształt koncówki starego ołówka automatycznego (na gruby grafit). Wkładamy w 30-tkę 25 i zaciskamy "uchwyt" cybantem...

    Wystarczy jedno nacięcie.
    marek446 napisał:
    Przeciwwagi są ważne, oczywiście. Ale przy fabrycznych verticalach służą one przede wszystkim uzyskaniu dobrego swr anteny, bo prawie nigdy nie są ćwierćfalowe...

    Jeśli to ma być antena GP to powinny być ćwierćfalowe.
    Przeciwwagi nie służą uzyskaniu SWR tylko prawidłowemu wypromieniowaniu energii przez antenę i są częścią anteny. Nie ma anten GP ¼ fali bez przeciwwag. Każda antena ćwierćfalowa musi mieć przeciwwagi. Jeśli ich nie będzie, albo będą za krótkie prąd popłynie po ekranie kabla zasilającego i to on będzie promieniował energię w.cz.
    Niektóre "fabryczne anteny GP" w ogóle antenami GP nie są - tylko pionowymi dipolami asymetrycznymi. A to co wygląda jak krótkie przeciwwagi to po prostu jedna z części dipola składająca się z kilku drutów konstrukcyjnie ułożona w kształt dający jak największą pojemność skupioną. Taki dipol pionowy jest przeważnie zasilany przez transformator 1:4 lub większy.
    Półfalowa antena GP tez nie jest żadną anteną GP tylko pionowym dipolem zasilanym od dołu (i dlatego nie potrzebuje przeciwwag).

    sq5nbz napisał:
    Mam jaszcze pytanie,czy strojac ta moja gp przez wydluzanie lub skracanie promiennika powinienem to samo zrobic z przeciwwagami ?

    Nie. Wystarczy korygować długość pionowego promiennika.
    Długość przeciwwag wylicza się ze wzoru 300 : f : 4 x 0,95.
    Przeciwwagi mogą być zakopane na niewielką głębokość, a GP postawiony na ziemi. Ma wtedy bardziej dookólną charakterystykę niż GP postawiony ma maszcie z kilkoma przeciwwagami. Po powieszeniu na nim flagi jest znakomicie zamaskowany przed sąsiadami. - hi.

    0
  • #14 24 Lut 2008 17:26
    sq5nbz
    Poziom 11  

    Czyli chcąc dobrze dobrać długość przeciwwag do częstotliwości powiedzmy 14,250 powinienem zrobić tak... 300 / 14,250 / 4 * 0,95 co nam daje długość przeciwwag 5,54m .
    Czyli moje są za krótkie bo mają 5,05m
    Mam jeszcze jedno pytanie , według jakiego wzoru dobrać długość promiennika (oczywiście wiem że potem trzeba go jeszcze dostroić )

    Dodano po 1 [godziny] 54 [minuty]:

    Przepraszam żle obliczyłem, dlugość przeciwwag dla 14,250 MHZ wynosi ona 5m a nie 5,54m a promiennik z tego co pamiętam powinien być tej samej długości tak jak w przypadku prostych anten GP na pasmo 2m (4 x 49 cm ),jeżeli napisałem coś nie tak to prosze o korekte.

    0