Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolejny dipol dla 28-29.6 MHz

pietach 21 Lut 2008 13:56 6639 13
  • #1 21 Lut 2008 13:56
    pietach
    Poziom 22  

    Witam
    Od niedawna mam licencje kat. 2.
    Obecnie działam głównie na 144-146MHz - najczęściej na przemienniku leszczyńskim oraz w okolicach 145.300 rozmawiając z kolegami z okolic.
    Radio jakie posiadam to ręczniak Alan CT180 i antena dipol w pionie na kiju bambusowym na kominie - wys około 15metrów nad ziemią.
    Najdalsza łączność to 113km.
    Ale nie o to chodzi.

    Zrobiłem dipol z drutów na pasmo CB i rozwiesiłem poziomo między kominami na dachu.
    Dipol ma charakterystykę ósemkową co daje pewne właściwości kierunkowe.
    W kierunku promieniowania mam sygnał silniejszy niż koledzy na antenach typu GP (Spectrum1600, AT-920) ale w drugim kierunku nędza - ledwo co słyszę stacje z 20km.
    Pomyślałem żeby zrobić taki dipol z rurek aluminiowych i wykombinować jakoś obracanie i będzie coś w rodzaju anteny kierunkowej.
    Wyjdzie YAGA pozbawiona reflektora i directorów.
    Jakby to zadziałało to zamiast na CB 11m skrócił bym troszke ramiona żeby wejść na 28-29.6MHz a głównie w okolice 28.400-28.500 gdzie w czasie propagacji słychac najwiecej stacji SSB.
    Koszt budowy niewielki bo tylko troszke rurek alu (nie wliczając rotora).
    Gdyby to jakoś działało to wtedy można zastanowić się nad rotorem.

    Pytanie:
    Co mi da jesli ramiona dipola pójdą w dół i zrobie inverted V.

    Balun (balum ??) 1:1 mam zrobiony ale niektórzy mówia ze nic nie daje , inni że nie wiele a jeszcze inni że poprawia odbiór bo mniej szumów jest .
    Kwestia baluna jest to rozwiązania robiąc testy z zamontowanym i bez niego - to wyjdzie w praniu.

    Głównie chodzi mi o to czy zrobic prosto czy skośnie w dół ramiona oraz jaka długość ramion.
    Wyszło mi coś w okolicach 2.45m (uwzględniając wspólczynnik 0.95)


    Wszelkie sugestie mile widziane.
    Kolejny dipol dla 28-29.6 MHz

    0 13
  • Sklep HeluKabel
  • #2 21 Lut 2008 16:02
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Potrzebujesz anteny w polaryzacji pionowej przede wszystkim.
    Michał

    0
  • #3 21 Lut 2008 16:10
    kondensator
    Poziom 36  

    Trudno porównywać anteny z polaryzacją V dookólne i dipol z polaryz. H.
    Są produkowane obrotowe dipole w pol. H - gł. <10MHz, gdzie nie każdy
    może założyć mocny maszt, mocny rotor i antenę 2 lub więcej element.
    Dipol poziomy na 28MHz ma służyć do łączności lokalnych czy DX ?
    Jeśli do lokalnych, to... korespondent też powinien mieć antenę z pol. H
    i nie znajdować się w kierunku wyznaczonym ramionami twojego dipola...
    Jeśli zrobisz dwa dipole H zawieszone prostopadle do siebie, to możesz je
    przełączać (przekaźnik na dachu lub przełącznik przy radiu)
    Jeśli masz daleko do dachu to opłaca się zrobić przełączanie zdalne na
    więcej niż 2 anteny: np. dipol N-S/ dipol E-W/ dookólna V/ 50ohm sztuczne
    obciążenie. Przekaźnik na QRP/KF- prawie każdy się nadaje :)

    Jeśli dipol będzie pętlowy, to nie będzie problemów z szerokością pasma
    pracy; możesz osiągnąć 27...29.7MHz, a przy odpowiedniej konstrukcji
    nawet 24...30MHz. Może być samonośny lub rozwieszany.
    Będzie bezpieczny (środek górnej części uziemić !), będzie też mniej
    zakłóceń przy odbiorze i nadawaniu.
    Balun 1:4 może być zarówno na rdzeniu ferrytowym, jak i pętlowy z kabla
    koncentrycznego (ale trzeba wtedy połączyć ekrany kabla z żyłą gorącą
    przez dławik w.cz. lub rezystor 5...50kohm, aby odprowadzić ładunki
    elektrostatyczne (1m kabla koncentrycznego ma C=50...100pF !).
    Długość dipola, sposób zrobienia (z ilu równoległych i jak odległych od
    siebie rurek/drutów będzie każda jego części, długość pętli symetryzatora
    - wszystko trzeba dobrać. Dla pocieszenia- nie będzie "krytycznych
    wymiarów" - szerokie pasmo pracy. Antena powinna być daleko od dachu
    i od innych anten (absolutne minimum to 1/4 fali), od tej odległości zależy
    też impedancja a więc i dopasowanie.

    Zawieszanie "invertred V" jest kompromisem wynikającym zazwyczaj
    z braku miejsca (zwł. <10MHz) lub funduszy na 3 maszty, nie poprawia
    warunków pracy anteny, zwłaszcza dla wyższych częstotliwości.

    Przy wyższych masztach i f. 1.5-7MHz buduje się faktycznie profesjonalne
    "inverted V z reflektorem do łączności lokalnej (reflektor jest też "inv. V"
    pod anteną, zobacz w gogle ->"NVIS")

    W praktyce dipol poziomy na f<10MHz prawie nie wykazuje kierunkowości
    z powodu zbyt niskiego zazwyczaj zawieszenia (w 99% dużo niżej niż 1/4
    fali, co zmniejsza też znacznie impedancję...). Większy wpływ na
    kierunkowość ma bliskość innych anten, metalowej konstrukcji, budynków,
    podłoża i odbicia oraz straty z tym związane.

    Przy kablu koncentrycznym i antenie symetrycznej balun jest potrzebny,
    w przeciwnym przypadku ekran kabla staje się częścią anteny...
    Przekładnia BalUn-a 1:1, 1:2, 1:4, 1:6, 1:9 - to już oddzielna sprawa
    (do dipola pętlowego, zwł. blisko ziemi lub o małej smukłości - będziesz
    potrzebował raczej baluna 1:4 niż 1:6 - mimo kabla 50ohm, a nie 75 ohm)
    Najmniej problemów z rezonansami, nawinięciem, szerokością pasma,
    sprawnością jest z balunami 1:1 i 1:4. Czasem używane są też "UnUn-y"
    do dopasowania np. anteny niesymetrycznej 12ohm do kabla coax 50 ohm
    Gotowy balun 1:4 - symetryzator TV/UKF VHF ferrytowy dwuuzwojeniowy
    na zakres 48...240MHz - można użyć jako nadawczy QRP nawet w paśmie
    7...400MHz - przy dobrym dopasowaniu przeniesie nawet 10W
    (<14MHz i >240MHz większe tłumienie, gorszy SWR, mniejsza P max.)

    O prawidłowym i bezpiecznym instalowaniu anten, (także z polaryzacją V)
    już nie raz pisałem tu, na Radiopolska.pl - wystarczy poszukać.

    0
  • #4 21 Lut 2008 19:38
    Driver-
    Poziom 38  

    Powieś jedną ramkę Quad'a na początek 2,85x2,85 m, czyli prawie dwa razy węższa od dipola. Podłącz przez balun 2:1. Taka pojedyncza ramka ma zysk ponad 8dBi. A jeśli interesował by Cię dwuelementowy Qubical-Quad G~12,5dBi F/B~19dBi, to mogę dać Ci wymiary.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 21 Lut 2008 22:39
    kondensator
    Poziom 36  

    -> Driver, wiosna idzie to prawie wszystko rośnie.
    Ale dBi /dBd rośnie tylko w reklamach...
    1-el. Q ile może mieć ? ~1dBd (charakterystyka dwukierunkowa)
    2-el. QQ ok. 3.5...5.5dBd- w zależności od odległości elementów
    i wymiarów (przy okazji zmienia się impedancja, także F/B)

    Czy 2.85m x 2.85m ? Na jaką częstotliwość, z jakiej średnicy,
    jak blisko dachu ? Trzeba dobrać !

    Faktycznie może być 1el. Q i dopasowanie z 50ohm na ok. 100ohm
    odcinkiem przewody koncentrycznego 75ohm (1/4 fali x współ. skrócenia).
    Symetryzację 1:1 można zapewnić przez >10szt. pierścieni ferrytowych
    na kablu koncentrycznym przy zaciskach anteny (rodzaj dławika w.cz.)
    Quad jest to rozciągnięta wersja dipola pętlowego: zmienia się trochę
    charakterystyka promieniowania a impedancja maleje z ok. 240...300ohm
    do ok. 90...130ohm. Punkt neutralny bez w.cz. do mocowania i uziemienia
    - jak w dipolu pętlowym w najdalszym miejscu na przeciwko zacisków.
    Przy wykonaniu "diament" czyli "droga z pierwszeństwem przejazdu" :)
    jest trochę mniejszy wpływ bliskości dachu.

    0
  • #6 21 Lut 2008 23:15
    Driver-
    Poziom 38  

    Zysk anteny w stosunku do dipola półfalowego (dBd) podaje się gdy antena pracuje w wolnej przestrzeni. Jeśli antena pracuje nad realnym gruntem, podaje się jej zysk w stosunku do anteny izotropowej (dBi). W wolnej przestrzeni ten 2el QQ ma G~5,6 dBd G~7 dBi F/B~14 dB. Blaszany uziemiony dach na pewno podniesie grunt, ale przy wykonanym z innego materiału, jego wpływ będzie niewielki. Po za tym i tak każdą antenę należy stroić w miejscu zainstalowania, więc wymiary mogą się nieznacznie zmienić.

    28,35 MHz (rurki alu Φ10mm) środek anteny na h-10m.

    0
  • #7 21 Lut 2008 23:34
    kondensator
    Poziom 36  

    Driver napisał:
    Taka pojedyncza ramka ma zysk ponad 8dBi. A jeśli interesował by Cię
    dwuelementowy Qubical-Quad G~12,5dBi F/B~19dBi, to mogę dać Ci wymiary.
    Od kiedy F/B jest w dBi ? (zysk w dalszym ciągu jak z reklamy proszku do prania... :)
    Driver napisał:
    Zysk anteny w stosunku do dipola półfalowego (dBd) podaje się gdy antena pracuje w wolnej przestrzeni.
    Jeśli antena pracuje nad realnym gruntem, podaje się jej zysk w stosunku do anteny izotropowej (dBi)
    To ciekawa interpretacja. Tak czy inaczej "w nosie i w kosmosie" 0dBd=2.15dBi.
    Może wystarczy, ciekawe czy Autor pytania się odezwie...

    0
  • #8 21 Lut 2008 23:48
    Driver-
    Poziom 38  

    Dokładnie jest 5,61 dBd 7,76 dBi więc jak by nie patrzył różnica jest 2,15. F/B w dBi napisało mi się z rozpędu, jak widzisz w poście niżej F/B jest w dB.

    0
  • #9 22 Lut 2008 07:27
    pietach
    Poziom 22  

    Dziekuję wszystkim za odpowiedzi.
    Na wiosnę coś pomyślę i poszukam schematów i opisów.
    Być może latem bedę mieszkał już na wsi w małym domku z dużym kawałkiem ziemi na około to wtedy napewno "zaszaleję"
    Co do dipola na 28MHz to miałbyć poziomo do DX - w razie jak pojawi się propagacja .
    Michał - sam pisałeś w jakimś temacie na cb-radio.pl o antenie do DX że używasz poziomej bo na nej szłyszys stacje które na pionowej są już niesłyszalne.
    Do łączności lokalnych na 28MHz mam pionową antenę od CB (Sirtel 2008) która na 28MHz ma tylko troszke wyższy SWR niz na 27MHz.
    Lokalne rozmowy na 28MHz już sprawdzone i jest OK.
    Pozdrawiam
    Pietach SQ3ODO

    0
  • #10 27 Cze 2008 10:06
    pietach
    Poziom 22  

    Pisze post pod postem żeby nie zakładać nowego tematu i żeby ten wątek wyszedł na wierzch.

    A jak by sprawował się taki "sztywny" dipol ale na pasmo 14MHz.
    Pasmo 20m czyli dipol 1/2 fali to 10m wiec dipol 2x5m.
    Od zwykłego dipola drutowego różniło by go tylko to że mógłbym go obracać i "udawałby" antenę kierunkową.

    Można by za małe pieniądze kupić dwie anteny 1/2fali od CB (ok 5.5m) i zrobić z nich dipol.

    Wiem, wiem....kombinuję jak koń pod górkę, mógłbym za xxx $$ kupić gotową ale ja czasami lubię sam coś pomajsterkować.

    0
  • #11 27 Cze 2008 15:22
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Anteny CB są do tego za miękkie, poza tym rury AL kupisz taniej niż anteny. Obrotowy dipol bedzie się sprawował OK.
    Michał

    0
  • #12 24 Sty 2009 22:48
    zetembe
    Poziom 2  

    Witam Kolegów/Koleżanki - gdyż nie wykluczam obecności

    Dyskusja zakończyła się dość dawno ale może ktoś zajrzy w ten wątek i się wypowie.
    Według mojej najlepszej wiedzy antena dipolowa zainstalowana wewnątrz budynku (jak zresztą każda inna) nie będzie się sprawowała - tym niemniej buduję właśnie dipol na 27MHz z zamiarem powieszenia go wewnątrz.
    Pytanie moje to czy łatwiej kombinować z kątem (135o) gorącej żyły względem przeciwwagi dla uzyskania 50 OHm czy może jest prosty sposób na dopasowanie (LC) anteny 75 OHm (2x2,7n) w linii prostej do tej impedancji

    Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelkie opinie
    Zetembe, Szczecin, CB

    0
  • #13 25 Sty 2009 07:05
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    zetembe napisał:
    ... buduję właśnie dipol na 27MHz z zamiarem powieszenia go wewnątrz. ...

    Nie bardzo można Tobie pomóc. :cry:
    Cytat:
    Pytanie moje to czy łatwiej kombinować z kątem (135o) gorącej żyły względem przeciwwagi dla uzyskania 50 OHm czy może jest prosty sposób na dopasowanie (LC) anteny 75 OHm (2x2,7n) w linii prostej do tej impedancji

    Ze względu na fakt anteny zainstalowanej wewnątrz domu/pokoju , trudno jest określić impedancję falową tego dipola.
    Jedynym rozsądnym wyjściem jest chyba tylko takie przycinanie długości ramion dipola, aby dopasować go do 50Ω.


    Pozdrawiam.

    0