logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Proszę o podanie parametów zwrotnicy pb ES-6C.

mukade 21 Lut 2008 17:52 2306 22
REKLAMA
  • #1 4830549
    mukade
    Poziom 31  
    Czy ktoś wie, przy ilu hertzach cięte jest pasmo w tym zestawie? Rozebrałem zwrotnicę i widzę tylko tyle, że jest jedna cewka włączona szeregowo z wooferem (spadek 6dB/okt.) oraz cewka równolegle i kondensator szeregowo z tweeterem (spadek 12dB/okt.). Niestety nie posiadam multimetru, który zmierzył by tak małą indukcyjność cewek, dlatego otrzymuję wskazanie O[H]. Reszta elementów na płytce to rezystory, przełącznik obrotowy, zabezpieczenie tweetera oraz układ pracy dla LEDa.
    Proszę więc o podanie wartości indukcyjności tych dwóch cewek, które są odpowiedzialne za podział pasma, bądź o gotowe częstotliwości (częstotliwość) cięć (cięcia). Z góry uprzejmie dziękuję za pomoc.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 4830622
    powalla
    Moderator CarAudio
    Tak z ciekawości ..........co Ci chodzi po głowie ? Wymiana elementów na "lepsze" ?
  • #3 4830794
    mukade
    Poziom 31  
    Hehe, chcę sprzedać te zwrotki i kupić tylko niezbędne 3 elementy na stronę... Itak muszę zbudować swoje filtry bo chcę robić bi-amping. Mam wzmacniacz 4 kanałowy to co sie mają dwa kanały marnować :) A czy lepsze będą te elementy to nie wiem. Z tego co wiem, kondensator przy tweeterze itak jest nienajgorszy. Przynajmniej na ucho mi odpowiada...
    PS.
    Wiem, mogę przerobić te zwrotnice co mam teraz i też będzie można zasilać w bi ampingu. Ale szczerze powiedziawszy aż mi się nie chce wozić w bagażniku tych wszystkich rezystorów :lol: Jeszcze mi spalanie wzrośnie... :D Wolę zrobić od początki i na czysto.
    PS.2
    Żeby zobrazować o co mi chodzi, załączam schemat (sam go spisywałem ze ścieżek) i rysunek poglądowy. Jak ktoś przypadkiem zada sobie ten trud i pomierzy L1 oraz L3, to niech tu proszę zamieści. Może sam je pomierze, jak będę miał czym obciążyć te cewki.
    Jak widzimy do mojego bi-ampingu potrzebne są jedynie elementy C5, L1, L3. Reszta do kosza...
  • REKLAMA
  • #4 4880507
    mukade
    Poziom 31  
    Dziś udało się wreszcie pomierzyć. (Za pomocą generatora i oscyloskopu). Oto wyniki:
    L1 = 0,42 mH
    L3 = 0,23 mH
    C5 = 5,76 uF
    R9 = 0,4 Ohm
    R10 = 7,2 Ohm
    R11 = 3,2 Ohm
    R12 = 0,6 Ohm
  • #5 5384027
    Ache
    Poziom 19  
    Sorry za odkopywanie tematu, ale chcialbym sie dowiedziec co zrobiles z tymi zwrotkami, bo sam mam taki zestaw, a elektronika nie jest mi obca :P Sa jakies wrazenia lepsze?? :D Dodam ze tez mam 2 kanaly wolne jak narazie :P
  • #6 5384979
    mukade
    Poziom 31  
    W końcu zrobiłem tak, że przeorganizowałem ścieżki i wykorzystałem zaciski "rearfill", by zrobić dodatkowe wejście. A dokładniej: 1 i 4 zacisk od lewej to wejście na tweeter, a 2 i 3 to wejście na woofer. Cewki zostawiłem te, które były. Wymieniłem jedynie kondensator na Jantzen MKP o zbliżonej wartości pojemności oraz rezystor na metalizowany 4,7ohma. Dzięki pokrętłu obrotowemu mogę sobie jeszcze ustawić opcję 'bez rezystora' oraz z rezystorem farbycznym (tym największym). Efekt jest o tyle dobry, że mam możliwość dostrojenia głośności tweeterów. A co do tego czy dźwięk się poprawił to może nie będę się wypowiadać. Ja tam twierdzę że jakąś różnicę słyszę, ale kto wie, może sobie ubzdurałem :)
  • REKLAMA
  • #7 5386335
    Ache
    Poziom 19  
    Kondensator o indukcyjnosci?? :P Myslalem, ze indukcyjnosc kondensatorow jest pomijalna.. Czyli nie warto kopac w zwrotkach z tego co wychodzi?? :P
  • #8 5387024
    mukade
    Poziom 31  
    Ufff, dzięki za zwrócenie uwagi! Czy warto... Ja nie żałuję, ale musiałbyś sam posłuchać. Gigantycznej różnicy na pewno nie ma. Myślę, że do póki nie jeździmy super wytłumionym lexusem, to tę różnicę będzie można wysłyszeć wyłącznie na postoju. A bi amping fajna sprawa.
  • #9 5387055
    Ache
    Poziom 19  
    Uhum :) Wiec jak narazie nie bede sie bawil :P
    PS. Fajny masz avatar :] :P
  • #10 5387181
    mukade
    Poziom 31  
    To mój osobisty lisek fenek... Używam go do odsłuchów, bo jak widzisz ma zajebiaszczo wielkie uszy. Pomaga mi ustawiać filtry po montażu, a jak właściciel auta jest niezadowolony z efektu końcowego to leci mu wpier...ć.
  • #11 5402795
    Ache
    Poziom 19  
    Wykopki czesc dalsza :D

    Powiedz mi wiesz moze jak pozamieniac elementy i ktore wogole :P Zeby troche podwyzszych pasmo wooferow?? Tak wogole to od ily Hz one graja? Chcialbym je uciac na kole 80-90 Hz..
  • REKLAMA
  • #12 5402870
    powalla
    Moderator CarAudio
    Od dołu chcesz je odciąć pasywnie? Chyba nie widziałem jeszcze takiej zwrotki .
  • #13 5402896
    Ache
    Poziom 19  
    No od dolu.. Nie chce gotowej zwrotki, tylko pytam, czy ktos (Mukade) mierzyl elementy i wie co pozmieniac, zeby zmienic ciecie.. Np. jakis rezystor zamienic na inna wartosc czy cewke jakas nawinac.. Da sie wogole zmienic ciecie przez zmiane elementow zwrotnicy czy sie rozmarzylem?? :P

    Dodano po 12 [minuty]:

    Ze schematu wynika, ze za ciecie woofera odpowiada cewka L1, jakby zmienic jej indukcyjnosc to pasmo by sie tez zmienilo??
  • #14 5403367
    powalla
    Moderator CarAudio
    No tak ale ta cewka tnie pasmo w okolicach 5khz (strzelam) i jest to filtr LPF ,a nie HPF na 80 hz ...... Cięcie HPF dla wofera najczęściej robimy aktywnie ( wzmacniacz,radio ). Nie znam zwrotki (takiej z zestawu) która ma HPF 80hz dla wofera ...........cewka taka była baaaaaardzo duża (oczywiście dobra cewka z grubym drutem) .
  • #15 5404486
    Ache
    Poziom 19  
    Wiec to jest ciecie gorne glosnika tak? A dolne jest pociete "ile glosnik da rade"?? Czyli nie jest wogole odciete.. Tak?? :P
    Radio mam bez procka, a aktywki za drogie jak narazie i mysle ze za slaby zestaw, zeby az tak sie bawic :P :D
  • #16 5404632
    powalla
    Moderator CarAudio
    Tak wofer od dołu nie jest cięty w ogóle ...... gra od 0hz(teoretycznie) do .....no właśnie to ustala filtr 1 rzędu ,czyli ta cewka L1 .....na ogół do ok 4-5khz (systemy 2 drożne).
  • #17 5406716
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Rys 1 Twój zamiar czyli zbudowanie układu Band-pass takiego który przenosiłby teoretycznie (wg.mnie najbardziej odpowiednie pasmo dla kick basu (w układzie 2 drożnym przy obecności subwofera) na przedzie 120 Hz fd (czest dolna) i około min. 3kHz (przy bardzo dobrych tweterach tzn radzących sobie dobrze od tych 3kHz w górę )fg czest. górna max. 5 kHz .Dobranie czest górnej polecam wykonac na aktywce we wzmacniaczu filtr HPF ustawic ... empirycznie mniej więcej z rys. 3 . Wspomniane 120 HZ osiągnąc natomiast na zwrotnicy pasywnej (dobierając indukcyjnośc cewki) . Wiadomo,że stosując filtry 1 rzędu nie uzyskasz teoretycznych , ładnych zamierzeń i nie bedzie to tak ,że po ustawieniu wszystkiego masz ciszę poniżej 120 Hz i ciszę powyżej 3khz . Stosowanie zwrotnic ZAWSZE spowoduje w okolicy częst. cięcia wg. mojego rys.4 (Pomijam tu fizyczne właściwości przenoszenia głośników bo to normalne) załamanie charakterystyki czyli ten "dołek" chodzi o to żeby jak najlepiej wykorzystać dobranie pasma aby ten "dołek" był jak najmniejszy w ten sposób przy założonej częst. cięcia 3 khz należy wofer ciąc na wartosci około 3,5 kHz a tweter w okolicy 2,5 KHz wówczas uzyskujemy niejako odpowiednie "pokrycie" wspomnianego "dołka".
    Rezystorami natomiast niczego nie osiagniesz co do pasma , rezystory służą w tym ogniwie tylko do ustalenia założonej głośności (efektywności) głośników mówiąc pospolicie jeżeli tweter wyraźnie się narzuca i staje sie "krzykliwy" należy go "wytłumić" właśnie rezystorem .
    Posiadam u siebie mniej więcej tak zbudowany system i niestety ale w takich przypadkach niezbedne stają się pomiary , choć przyznam bez bicia swoje klocki robiłem ..."na słuch" jest to pracochłonne ale z pewnoscią daje efekty można dużo poprawić system fabryczny .
    Proszę o podanie parametów zwrotnicy pb ES-6C.
  • #18 5412087
    Ache
    Poziom 19  
    Dokladnie tak chce zrobic, czyli poprostu musialbym przewinac cewke L1? A zmienic pasmo tweetera czym? cewka L3? Dobrze mysle? Bo na moim AxTonie nie ma regulowanego HPFu..
  • #19 5412735
    powalla
    Moderator CarAudio
    Tak czytam Twoje wypowiedzi i ..........boje się o ten tweeter . Masz po prostu za małe doświadczenie i za mało wiedzy (bez urazy ) ,żeby bawić się w budowę zwrotki . O ile jak coś źle policzysz i zrobisz złe cięcie dla wofera ,to jemu się nic nie stanie ale jeśli dasz za niskie cięcie na tweeter ,to .......się z nim rozstaniesz ,spali się po prostu . Ja wiem ,że doświadczenie musi brać się z praktyki ........ale szkoda mi tych PB :-) . Kolega Mukade ma spore doświadczenie ze zwrotkami i też nie kombinował z "cięciami" ,a tylko lekko "podrasował" elementy ..... bez pomiarów (np. CLIO) można więcej zepsuć niż polepszyć ......no chyba ,że ktoś ma słuch absolutny ..... ale na śląsku znam tylko jedną ,no dobra może dwie osoby zdolne do modyfikacji zwrotek "na ucho" .........obie baaardzo drogie.

    PS: masz w Chorzowie sklep z głośnikami ..... kup jakieś wynalazki za 5zł i pobaw się najpierw ,a PB zostaw na koniec .
  • #20 5412868
    Ache
    Poziom 19  
    Narazie zbieram informacje teorytyczne.. A na moda wezme jakies shity oczywiscie.. Nie jestem glupi i nie spale moich cudnych PB!! :D
  • #21 5549939
    stolpin83
    Poziom 2  
    Witam Widze panowie że bawicie sie ładnie w przerubeczki zwrotnic PB ja jestem za cienki jeśli chodzi o tak zaawansowaną zabawe ale tak się składa że kupiłem sobie zestawik ES-6C :D jeszcze go nie zainstalowałem bo jestem w trakcie zabudowywania i wytłumiania drzwi w moim Audi 80 i jest z tym sporo roboty jedna rzecz nie daje mi spokoju na zwrotnicy tego zestawu jest takie nie wiem czy to wejscie czy wyjście nazywa się ono REARFILL mam pytanie co to jest we. czy wy. i do czego służy bo nijak nie moge dojśc za info z góry dziękuje
  • #22 5550410
    mukade
    Poziom 31  
    Zacisk (rearfill +) jest połączony z zaciskiem wejściowym (+) a zacisk (rearfill -) z zaciskiem wejściowym (-). Czyli para zacisków rearfill jest poprostu zmostkowana równolegle z wejściem do zwrotnicy, żebyś mógł sobie w to miejsce podłączyć jakiś dodatkowy głośnik. Głupota... :) :P
    Przy normalnym podłączaniu zostawiasz rearfill puste!
  • #23 5550636
    Ache
    Poziom 19  
    Otoz to! :P Daj znac jak podepniesz jakie efekty :)
    P.S. Pod wzmacniaczem to bedzie gralo;>
REKLAMA