Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Silnik Sterlinga zamiast pompy elektrycznej w piecu węglowym

adams987 09 Nov 2011 20:58 29441 45
  • #31
    MireQs
    Level 11  
    jan międlar wrote:
    technika 21 wieku sięga wyżyn a dotąd nie rozwiązano problemu eksploatacji
    kotła węglowego w instalacjach domowych c.o. na wypadek braku prądu.



    Jest co najmniej 3 proste sposoby, zapewnienia zasilania ...

    Może trzeba poszukać np:

    - UPS + większa bateria, Link Link
    -agregat prądotwórczy z rozrusznikiem Link
    -AWARYJNY ZASILACZ CO Link

    - dedykowane rozwiązania
    ----- LESTAR HML750 UPS Zasilacz Awaryjny do Kotłów Link
    -------AWARYJNY ZASILACZ DO C.O. C.W.U. SOLARÓW SINUS Link


    - doraźnie przetwornica napięcia i akumulator



    Przy okazji twórca tematu powinien poprawić błąd w nazwisku " Silnik Stirlinga" http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_Stirlinga
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • #32
    wlr
    Level 10  
    Z przyjemnością "odgrzeję" ten temat.
    Dotychczasowe dyskusje toczyły się wokół wytworzenia prądu dla zasilenia pompy. A co jesli prace silnika przełozymy bezposrednio na prace pompy ? Czyli tłok uruchamiałby od razu wirnik pompy... Źródło ciepła mamy, kwestia tylko zdefiniowania odpowiednio sprawnego procesu schładzania.
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • #33
    MireQs
    Level 11  
    wlr , można traktować ciepło na trzy razy, jak by z paleniska brać ciepło to chłodzić można wodą z CO, jeśli ciepło z wody co masz na myśli nie widzę tego , za niska temperatura. Najłatwiej wbudować bedzie taki silnik blisko pieca w wylot spalin, i tu trzeba zrobić pomiary , każdy piec inna temperatura , jak z 200' to już by starczyło, chłodzenie takiego rozwiązania z powrotu CO na przykład.
  • #34
    małowie1045
    Level 2  
    jest jeszcze inna opcja
    powstaje piec w Rzeszowie piec który wytworzy moc około 2kw zaranie go testują ale w tym lub w następnym roku ma wejść do sprzedaży !!
  • #36
    jan międlar
    Level 2  
    uzupełniam info n/t pieca.Otóż jest zwykły kocioł grzewczy bez podajnika,zasypowy
    z wymuszonym obiegiem gorącej wody poprzez pompę obiegową co.
    Wszystko działa dobrze gdy jest cały czas zasilanie z sieci 230v.
    Ale jak wiadomo są nieplanowane wyłączenia np;awarie i wtedy jest problem.
    Zainteresowałem się silnikiem STERLINGA ale doszedłem do wniosku że bez
    dobrze wyposażonego warsztatu i rysunków wykonawczych nie jest możliwe
    samemu taki silnik skonstruować i wykonać,pomimo iż wydaje się że jest to
    proste urządzenie.
    potwierdzeniem tego jest min.to że nie można tego kupić za rozsądną cenę,która
    nie przekraczała by ceny pieca i całej instalacji grzewczej.
    Czekam na opinie w tej sprawie.
  • #37
    mammut
    Level 10  
    Odgrzeje wątek jeszcze raz.

    Do zrobienia silnika, jaki by nie był jest jednak potrzebny dobrze zaopatrzony warsztat i duża wiedza techniczna.

    Mnie nurtuje prostsze rozwiązanie. Myślałem nad ogniwami peltiera umieszczone w wymienniku woda-powietrze w piecu co. Z jednej strony spaliny o temp kilkuset stopni , z drugiej strony woda w obiegu która ma 80*C. Wiec z utrzymaniem
    różnicy temperatur nie powinno być problemu. Niestety wszystkie ogniwa które znalazłem były limitowane Tmax=150-160*C.

    Stad pytanie. Czy ktos sie spotkał z termoogniwami na 200-300*C które nie miałyby morderczej ceny?
    Piec mam 10kW, sprawność obstawiam ok 60% wiec jakieś 4kW idzie w komin.
    Nawet jeśli ogniwo miałoby 1% sprawności to z nawiązką wystarczyłoby do zasilania pompy co.
  • #38
    jan międlar
    Level 2  
    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi dot.zbudowania silnika Sterlinga, który mógłby
    być użyty do zasilania pompy CO.
    Z wszystkich propozycji najrąsądniejszą wydaje się być ta z akumulatorem i
    przetwornicą.
    Gdyby silnik Sterlinga był tani i łatwy w produkcji to napewno chińczycy już dawno
    by go produkowali.
  • #39
    saskia
    Level 38  
    jan międlar wrote:
    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi dot.zbudowania silnika Sterlinga, który mógłby
    być użyty do zasilania pompy CO.
    Z wszystkich propozycji najrąsądniejszą wydaje się być ta z akumulatorem i
    przetwornicą.
    Gdyby silnik Sterlinga był tani i łatwy w produkcji to napewno chińczycy już dawno
    by go produkowali.


    A wiesz dlaczego go nie produkuja?
    Bo nie wiedza ilu jest takich jakTy ktorzy chca go uzywac. :-)
    Gdyby wiedzieli ze jest duze zapotrzebowanie na takie silniki to mieli bysmy ich zatrzesienie. Ale z drugiej strony, kto by placil za nadwyzki "wyprodukowanej" (nie wyprodukowanej) energii elektrycznej?

    Dodano po 4 [minuty]:

    wlr wrote:
    Z przyjemnością "odgrzeję" ten temat.
    Dotychczasowe dyskusje toczyły się wokół wytworzenia prądu dla zasilenia pompy. A co jesli prace silnika przełozymy bezposrednio na prace pompy ? Czyli tłok uruchamiałby od razu wirnik pompy... Źródło ciepła mamy, kwestia tylko zdefiniowania odpowiednio sprawnego procesu schładzania.


    Proces schladzania silnika, mozna spokojnie zintegrowac z doplywem powietrza do kotla-pieca. Ja wlasnie mam tak zrobione, zimne powietrze z zewnatrz chlodzi silnik stirlinga, ogrzewajac sie wstepnie przed wejsciem do paleniska. :-)

    Jak wiekszosc zauwazyla, to strony z tzw. mikro HPC kotlami i ich rozwiazaniami , znikaja z sieci, mimo ze powazne firmy staraja sie je wdrozyc. Dlaczego?
    Otoz, gdyby takie systemy sie rozpowszechnily (tak jak kotly kondensacyjne) to pobor energi el. spadl by znacznie w okresie tzw. taryfy nocnej i produkcja jej byla by ponizej progu oplacalnosci. I znow kasa decyduje o tym co jest dostepne, a co nie. :-(

    A moze to nie kasa, tylko wyzsza idea, podobnie jak w humorze-zagadce, ilu boss-ow potrzeba do wymiany zarowki? Zadnego, oni wola trzymac podwladnych w ciemnosci, (czytaj,, ciemnocie).
  • #40
    piocze
    Level 10  
    Witam
    Obejżyjcie Vaillant microCHP i Whispergen 1kW np czeską stronę .
    Da się. Niestety zestaw drugi ( cała kotłownia ) kosztuje niecałe 40 tys zł.
    Oba piece spalają gaz ten drugi z silnikiem stirlinga w środku a ciepło wykorzystują do ogrzania CO lub CWU. Główny minus jest taki że na gaz akcyzę szybciutko da sie nałożyć.
    Ja szukam takich rozwiązań ale dla miału lub zrębków drewna ( mam wierzbę).
    Pozdro.
  • #41
    saskia
    Level 38  
    Jak zauwazylem, przez ostatnie kilka lat sledzenia rozwoju CHP itp. ukladow, to jedno co da sie wyraznie zauwazyc to projekty te i planowane wprowadzenie na rynek szybciutko znikaja z sieci. Podalem kiedys sam link do schematow i przekroju takowego kotla i w chwili obecnej on juz nie istnieje. :-(
    Nie sadze aby to bylo powodowane trudnosciami technicznymi wykonania, bo widzialem juz dzialajace prototypy kilku renomowanych firm.
    Problem jest raczej w opodatkowaniu tegoz systemu, bo przeciez nie mozna pozwolic na to, aby ktos mial kozysc materialna nie placac podatku od jej wartosci. :-(
    Samo sedno tego jest takie ze mimo iz konstrukcja bedzie opatentowana, to kazdy, kto bedzie w stanie skopiowac taki kociol, lub zasade jego dzialania i zbuduje kopie na wlasne potrzeby ( podstawowe uzytkowanie takiego urzadzenia sprowadza sie do indywidualnego jego uzytkowania) to prawa patentowe nie maja tu nic do zabezpieczenia, gdyz patent zapobiega produkcji, ale nie kopiowania na wlasny uzytek. :-)
    Kupujesz najtanszy model i kopiujesz go w 3 egzemplazach na wlasne potrzeby, bo masz duzy dom. :-)

    Co do info na temat uzytkowania silnika Stirlinga, to sam mam zamontowany takowy przy kominku. Z uwagi na utrudniony samoczynny start, uzylem 6 cylindrowego, tzn. 3 pary, w ukladzie tlokow co 120 stopni. Nie mam zadnych elektrycznych dupereli , a pompa jest sprzezona bezposrednio z walem silnika. Wyzsza temp. wiekszy obieg na pompie.
    Musze dodac ze mam 4 elektryczne pompy, ale to byl tylko extra wydatek jako dodatkowe zabezpieczenie i zadna z tych pomp jeszcze nie pracowala w normalnych warunkach uzytkowania kominka, (poza pompa solarow , do ogrzewania CWU, z panela slonecznego), a jedynie przy probach systemu.
    Chlodzenie zimnych cylindrow silnika STIRLINGA (chwala mu za ten wynalazek) rozwiazalem umieszczajac je (raczej wylot kanalu umiescilem przy zimnych cylindrach) u wylotu kanalu doprowadzajacego zimne powietrze do spalania, z zewnatrz, zanim dojdzie ono do paleniska.
    Daje to maksymalna mozliwa roznice temperatur na cylindrach silnika.
    Gorace cylindry sa przy palenisku, a zimne przy wlocie zimnego powietrza, ktore tak, czy innaczej musialo by byc podgrzane kosztem paliwa w kominku. Im zimniej na zewnatrz tym wyzsze obroty silnika i pompy.
    Silnik STIRLINGA oczywiscie sam wykonalem, ale ciagle mysle o udoskonaleniu szczelnosci miedzy cylindrem zimnym, a cieplym. Jak na razie to cylindry sa dosc szczelne, a przecieki do komory korbowej sa minimalizowane poprzez jej uszczelnienie podwojnymi simeringami. Sadze ze przy podniesieniu cisnienia komory korbowej gazem np. helem powinno wbrew pozorom zwiekszyc wydajnosc silnika.
    Ostatnio rozwazam opcje uzycia komory korbowej, uszczelnionej miedzy sekcjami silnika zamiast zimnych cylindrow. Pomoglo by to w niwelacji przeciekow miedzy cylindrowych i miedzy komora a cylindrem, dajac kilkakrotnie wyzsza wydajnosc w stosunku do pojemnosci, oraz zwiekszenie cisnienia gazow roboczych, co zwielokrotni w.w.wydajnosc..
    Jak znajde jakies udoskonalajace rozwiazanie to nie omieszkam podac tu wszem i wobec, aby wiecej osob moglo z tego skozystac.
  • #43
    saskia
    Level 38  
    Dzieki za link!
    Juz myslalem ze nie bede mogl dobrac sie do zdjec przekroju. :-)
    Jesli ktos chcialby sobie zapisac te zdjecia, to po powiekszeniu da sie je zapisac przez paint-a.
    "copy image", w paint-cie z rozwiniecia "edit" klikamy na "paste" i mamy zdjecie.
    Trzeba tylko zapisac je w wybranym formacie.

    Radzil bym zapisac sobie co komu potrzebne, bo jak na innych stronach szybko zniknie to z sieci. :-(

    Ciekawie rozwiazali przeniesienie ruchow tloka na wal pradnicy. :-)
    Prawie nie widac tego na zdjeciach, ale da sie przesledzic polaczenia.

    Silnik Sterlinga zamiast pompy elektrycznej w piecu węglowym
  • #45
    wnoto
    Level 32  
    saskia wrote:

    Jak wiekszosc zauwazyla, to strony z tzw. mikro HPC kotlami i ich rozwiazaniami , znikaja z sieci, mimo ze powazne firmy staraja sie je wdrozyc. Dlaczego?
    Otoz, gdyby takie systemy sie rozpowszechnily (tak jak kotly kondensacyjne) to pobor energi el. spadl by znacznie w okresie tzw. taryfy nocnej i produkcja jej byla by ponizej progu oplacalnosci. I znow kasa decyduje o tym co jest dostepne, a co nie. :-(


    Oczywiście że kasa decyduje. Ale nie jakiegoś lobby tylko klienta.
    Te rozwiązania są diabelnie drogie.
    Przy większych rozwiazaniach są stosowane całe agregaty kogeneracyjne. Ale tu trzeba mieć duzy pobór ciepła przez dłuższy okres czasu niż tylko zima.
  • #46
    saskia
    Level 38  
    Te rozwiazania nie sa drogie, tylko producenci pazerni na kase i w cene wyrobu, oprocz kosztow , zysku i podatkow, wliczaja znaczna czesc (jesli nie calosc) przyszlych oszczednosci klienta. :-(

    Nie ma wtedy zadnej oszczednosci dla klienta jesli i tak musi zaplacic to co mial by zaoszczedzic, zwlaszcza przed jakakolwiek szansa zaoszczedzenia. :-)