Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

PLL na zerowej częstotliwości

me_super 29 Feb 2008 23:50 1309 11
  • #1
    me_super
    Level 29  
    Cześć.

    Mam taki problem. Na wyjściu VCO mam mieszankę sygnałów:
    Fo, Fc-Fo, Fc+Fo gdzie Fc to stały sygnał ok. 100MHz a Fo to właściwy sygnał VCO, który mogę przestrajać. Teraz pytanie: jak pętlą fazową tak wystroić VCO tak, aby Fo było równe zero (albo Fo = Fc to to taka sama sytuacja). Czy ktoś ma jakiś pomysł? VCO nie można ruszyć, bo już takie jest.
  • #2
    sp8gsc
    Level 26  
    W pytaniu jest sprzeczność

    me_super wrote:
    Fo to właściwy sygnał VCO, który mogę przestrajać. ...
    VCO nie można ruszyć, bo już takie jest.

    To w końcu co można przestrajać a co nie?

    me_super wrote:
    ...aby Fo było równe zero (albo Fo = Fc to to taka sama sytuacja).

    Nie, to zupełnie różna sytuacja. Napisz jeszcze raz o co chodzi, bo nie można się połapać.
  • #3
    me_super
    Level 29  
    sp8gsc wrote:
    W pytaniu jest sprzeczność

    me_super wrote:
    Fo to właściwy sygnał VCO, który mogę przestrajać. ...
    VCO nie można ruszyć, bo już takie jest.

    To w końcu co można przestrajać a co nie?

    me_super wrote:
    ...aby Fo było równe zero (albo Fo = Fc to to taka sama sytuacja).

    Nie, to zupełnie różna sytuacja. Napisz jeszcze raz o co chodzi, bo nie można się połapać.


    W takim sensie VCO nie można ruszyć, że nie da się go przerobić aby co innego generowało (w sensie co innego na wyjściu) .

    W widmie VCO są następujące prążki:

    Fo, Fc-Fo, Fc+Fo (i wyższe produkty mieszania)


    sygnał o częstotliwości Fc jest stały i ma ok. 100MHz. Nastomiast strojąc
    VCO można zmieniać częstotliwość Fo.
    Chodzi o to, aby wystawbilizować Fo w taki sposób aby Fo = 0.

    Drugie rozwiązanie (dające dla mnie taki sam efekt), to tak zatrzaśnięcie pętli aby Fc = Fo, czyli aby te prążki się pokryły.
  • #4
    1MAc
    Level 16  
    me_super wrote:

    W widmie VCO są następujące prążki:
    Fo, Fc-Fo, Fc+Fo (i wyższe produkty mieszania)
    sygnał o częstotliwości Fc jest stały i ma ok. 100MHz. Nastomiast strojąc
    VCO można zmieniać częstotliwość Fo.
    Chodzi o to, aby wystawbilizować Fo w taki sposób aby Fo = 0.

    Dalej nie rozumiem. Jeżeli Fo będzie 0 to na wyjściu będzie Fc.
    Wyłącz VCO, Fo będzie =0. Omiń mieszszacz.
    Albo wytłumacz o co chodzi

    MAc
  • #5
    me_super
    Level 29  
    1MAc wrote:
    me_super wrote:

    W widmie VCO są następujące prążki:
    Fo, Fc-Fo, Fc+Fo (i wyższe produkty mieszania)
    sygnał o częstotliwości Fc jest stały i ma ok. 100MHz. Nastomiast strojąc
    VCO można zmieniać częstotliwość Fo.
    Chodzi o to, aby wystawbilizować Fo w taki sposób aby Fo = 0.

    Dalej nie rozumiem. Jeżeli Fo będzie 0 to na wyjściu będzie Fc.


    Tak, tak będzie.

    1MAc wrote:

    Wyłącz VCO, Fo będzie =0. Omiń mieszszacz.
    Albo wytłumacz o co chodzi
    MAc


    Dobrze, napiszę jeszcze raz. Może na początku źle napisałem z tym, aby częstość była zerowa, i to wprowadziło zamęt.

    Na wyjściu VCO mam sygnał o widmie jak na rysunku. W jednym kablu mam trzy sygnały:

    Fo, Fc-Fo, Fc, Fc+Fo

    Fc jest stałe. Częstość Fo mogę zmieniać napięciem sterującym Uf.

    Pytanie jest takie: jak zrobić pętlę fazową, aby zrównać ze sobą dwa sygnały o częstościach:

    Fc oraz Fc-Fo.

    Gdybym te dwa sygnału miał _osobno_, to wpuściłbym jest do mieszacza/detektora i dalej normalnie. Ale mam je razem w jednym kablu.
  • #6
    Driver-
    Level 38  
    Odfiltrować każdy sygnał osobno Fc i Fo a potem podać na syntezer. Nie napisałeś jaka jest częstotliwość przybliżona Fvco, było by łatwiej coś wiecej wymyślić.
  • #7
    me_super
    Level 29  
    Driver- wrote:
    Odfiltrować każdy sygnał osobno Fc i Fo a potem podać na syntezer. Nie napisałeś jaka jest częstotliwość przybliżona Fvco, było by łatwiej coś wiecej wymyślić.


    Podać na syntezer? Czy chodziło Ci o detektor fazy?

    Efekt ma być tak, aby dwa sygnały o częstościach Fc-Fo oraz Fo były równe.
    Fc ma 100 MHz a Fo może mieć np. 20MHz.
    Mamy więc w widmie:

    20 MHz, 80 MHz, 100 MHz, 120 MHz

    i teraz chcę przeciągnąć te Fc-Fo=80 MHz aby było równe Fc=100MHz
    /czyli niby Fo=0 jak się poodejmuje/.
  • #8
    Driver-
    Level 38  
    W takim układzie VCO nie może mieć częstotliwości takiej samej jak Fc. Powodem tego jest właśnie Fc i mieszacz jaki jest w tym VFO. Jeśli Fo=Fc to PLL zatrzaśnie się na swoim własnym wzorcu. Jedyny sposób bardzo pokrętny to wstępnie ustawić Fo na ~25 MHz odfiltrować Fc 100MHz. Fo powielić x4 i dopiero wtedy porównać na PLL z synchronizacją bezpośrednią i stabilizować Fo VCO. Zastanawiam się tylko po co Ci Fo=Fc jeśli już masz stabilne 100MHz z wzorca, wystarczy je tylko odfiltrować. Nie wiem czym to VCO mogło pracować, może potrzebne były po prostu prążki Fc-Fo Fc+FO, w jakimś zakresie przestrajania VFO, stąd taka konstrukcja.
  • #9
    me_super
    Level 29  
    Driver- wrote:
    Zastanawiam się tylko po co Ci Fo=Fc jeśli już masz stabilne 100MHz z wzorca, wystarczy je tylko odfiltrować. Nie wiem czym to VCO mogło pracować, może potrzebne były po prostu prążki Fc-Fo Fc+FO, w jakimś zakresie przestrajania VFO, stąd taka konstrukcja.


    Orientujesz się może, czy są mieszacze które mają mocno wytłumioną albo sumacyjną albo różnicową częstość? Wtedy można by przesunąć Fo o np. 10 MHz i stabilizować Fo+10 = 10. Wtedy prążek Fc-Fo pokryje się z Fc.
    Zwykły mieszacz się chyba nie nada, bo po przesunięciu dostanę 10+Fo i 10-Fo, a to po wpuszczeniu do mieszacza/det. fazy nie da mi sygnału błędu.

    To nie jest układ z aparatury radiowej, ino z takiego głupiego lasera, co strzela impulsami z f=100MHz, ale cała inna elektronika jest radiowa :-) dlatego się tutaj pytam. Dwa różne zjawiska fizyczne powodują, że dostaję z detektora takie sygnały (Fo i Fc) - i chcę te dwie różne częstotliwości zrównać. Jedna pętla fazowa już działa i stabilizuje owe Fc.
  • #10
    bonek
    Level 13  
    Jeżeli dobrze rozumiem:
    1. Masz wystabilizowany sygnał 100Mhz (f lasera)
    2. Potrzebujesz synału różnicowego, by zsynchronizować inny generator.

    -Nie kombinuj, tylko użyj tych 100 Mhz,
    -ewentualnie podaj na mieszacz 200Mhz( tylko jak odróżnisz 100 od różnicowego?

    Dodano po 21 [minuty]:

    Jeżeli dobrze rozumiem:
    1. Masz wystabilizowany sygnał 100Mhz (f lasera)
    2. Potrzebujesz synału różnicowego, by zsynchronizować inny generator.

    -Nie kombinuj, tylko użyj tych 100 Mhz,
    -ewentualnie podaj na mieszacz 200Mhz( tylko jak odróżnisz 100 od różnicowego?
  • #11
    me_super
    Level 29  
    bonek wrote:
    Jeżeli dobrze rozumiem:
    1. Masz wystabilizowany sygnał 100Mhz (f lasera)
    2. Potrzebujesz synału różnicowego, by zsynchronizować inny generator.


    -Nie kombinuj, tylko użyj tych 100 Mhz,
    -ewentualnie podaj na mieszacz 200Mhz( tylko jak odróżnisz 100 od różnicowego?
    [/quote]

    Ad 2, nie. Potrzebuję zrównać te dwie częstotliwości, o których pisałem wcześniej.
    To jest cel, nie chodzi tutaj o generację albo synchronizację jakiegoś innego generatora - tylko właśnie _zrównanie_ tych dwóch częstotliwości. To pociąga za sobą pewne efekty w laserze.

    W sumie to jest 100MHz, ale jak na syntezerze ustawię sobie inną częstość to może być cokolwiek innego. Elektronika jest klasycznie radiowa: syntezer, detektor fazy, filtr dolnoprzepustowy.
  • #12
    Driver-
    Level 38  
    Zrób taki eksperyment na wyjście mieszacza podłącz równolegle do masy kondensator 2,2n. Następnie pomiędzy wyjście sygnałowe a masę podłącz woltomierz, najlepiej analogowy. Przestrajaj VCO, z potencjometru wieloobrotowego, do momentu aż wskazówka zacznie oscylować. W miarę zbliżania się do 100 MHz oscylacje będą coraz wolniejsze, a przy różnicy mniejszej niż 1 Hz mogą osiągnać czas powyżej 1 s. W celu ułatwienia całej operacji możesz podłączyć równolegle z woltomierzem wzmacniacz akustyczny. Wtedy będziesz mógł na słuch ocenić kiedy VCO zacznie się zbliżać do 100 MHz. W mieszaczu będą powstawać tzw. dudnienia a ich częstotliwość będzie tym niższa im mniejsza będzie różnica pomiędzy Fo a Fc. Całkiem możliwe że VCO jest dostosowane do synchronizacji bezpośredniej, właśnie przez wewnętrzny wzorzec i mieszacz. Napisz jakie były wyniki pomiaru. Jeśli nie uzyskasz oscylacji i dudnień, to w takim układzie trzeba będzie użyć górnego prążka ( 100+100=200MHz). Użyć zewnetrznego wzorca 100 MHz, a nie wewnętrznego VCO. Powielić czestotliwość wzorca 100 MHz x2 i porównać częstotliwość prążka 200 MHz z powieloną częstotliwością wzorca.