logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zmierzyc prawdziwa pojemnosc kondensatora car audio ?

smigo 03 Mar 2008 08:46 7646 17
  • #1 4868156
    smigo
    Poziom 11  
    Pytanie takie jak w temacie posiadam kondensator Dietz 1F i chcialbym zmierzyc ile tak naprawde ten kondzio posiada pojemnosci ? Nie posiadam miernika z mozliwoscia pomiaru pojemnosci ale posiadam zwykly myltimetr.
  • #2 4868355
    muminez
    Poziom 19  
    1 F = 1xAxs podzielone przez V. Kondensator ma 1F jezeli w czasie jednej sekundy, ladowany pradem jednego ampera, napiecie podniesie sie o 1 volt. W praktyce trudno taki eksperyment przeprowadzic wiec pozostaje ci wierzyc producentowi. Mozesz jeszcze zmierzyc folie ...Q=CxU z tym, ze potem kondensator nie bedzie sie nadawal do uzytku. Tak na powaznie - markowe kondensatory maja ponad 90% tego co na nich pisze. Z tego co wiem, Dietz czy inne europejskie firmy nie produkuja same tych kondensatorow - przewaznie sa to produkty Siemens`a albo Mundorff`a. Jak jest z chinskimi to nie wiem.

    Dodano po 23 [minuty]:

    Jeszcze cos znalazlem - sa urzadzenia do mierzenia pojemnosci amatorsko np. ELV DCM 7001 za ponad 400 zl. Chociaz mysle, ze w malych zakresach (piko, nano) sa wyniki dosc dokladne ale przy tak duzych pojemnosciach ... byl bym sceptyczny, wiec pozostaje metoda znana z ksiazek do fizyki.
  • #3 4869789
    luke666
    Poziom 33  
    Musisz znaleźć mostel LRC. Tanie multimetry nawet jeśli mają miernik pojemności to kończy się on przeważnie na 200uF...
  • #4 4870342
    vdo0
    Poziom 15  
    Witam ja też zadawałem sobie to pytanie i pomógł mi kumpel który właśnie jest na Elektronica w Politechnice Śląskiej.Dałem mu kondzia na dwa dni a on zaniósł go na laborki i jego doktor pomógł mu rozwiązać ten problem wyszło mu ok.0,85F kondensator firmy stealth za 189 zł na allegro.Jak masz takiego znajomego to wszystko załatwisz.Pozdrawiam
  • #5 4870425
    _ige_
    Poziom 20  
    Sa mierniki pojemnosci lecz nie jest to tani sprzet.
  • #6 4871097
    muminez
    Poziom 19  
    @vdo0 , ze calego farada nie pokazalo nie jest niczym dziwnym. Maja tolerancje plus/minus iles tam %. Steahlt nalezy do tanszych producentow. Jakbys mial kondensator Mundorff`a, z pewnoscia by bylo wiecej niz 1F, ale kosztuje chyba z 2 x wiecej niz twoj.
    @smigo Dietz ma markowe kondensatory (Siemens) i tyle co na nim pisze powinien miec (plus/minus 10%).
  • #7 4871131
    ronwald
    Poziom 27  
    Nie jest to wiedza tajemna :))). Każdy z Was może dokonać pomiaru pojemności tego kondensatora. Trzeba dysponować;
    -źródłem prądowym o wydajności 0,1A
    - miernikiem odstępu czasu ( ma prawie każdy częstościomierz taką funkcję)
    - źródłem napięcia odniesienia 10 V
    - komparatorem (układ zbudowany w oparciu o wzmacniacz operacyjny)

    Do dzieła!
    Na jedno wejście komparatora podajemy 10V na drugie źródło prądowe i badany kondensator. Wyjście komparatora na wejście miernika odstępu czasu. Zwieramy źródło i rozwieramy, zaczyna się proces ładowania Cx, licznik liczy impulsy wzorcowe, po osiągnięciu 10 V nastąpi zablokowanie zliczania. Na wyświetlaczu dysponujemy wynikiem pomiaru C.
    Cx= I*t/U przykład; licznik zliczył 96 impulsów 1 sekundowych to pojemność Cx wynosi;
    Cx= 0,1 *96/10 [A*s/V =F] = 0,96 F

    Proste, nieprawdaż?
  • #8 4871199
    muminez
    Poziom 19  
    Pewnie, ze proste ale kol. smigo wspomnial, ze ma tylko zwykly multimeter. Nie pozostaje nic innego jak dac fachowcowi do sprawdzenia. Trzeba jeszcze nadmienic, ze nowe, nieuzywane kondensatory maja ok. 50% pojemnosci i dopiero po uplywie pewnego czasu (nawet rok lub dwa) osiagaja podana pojemnosc. Dlaczego sie tak dzieje - bo musi byc najpierw "uformowany" a to tylko poprzez ciagle ladowanie i rozladowywanie.
  • #9 4871513
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    jak Ci zależy ,żeby znać wynik to zrób tak jak pisze Ronwald tylko prościej
    źródło prądowe o znanej wydajności (tu się przyda multimetr). nie musi być 100mA ale tego rzędu. potrzebujesz jeszcze tylko stoper. załączasz jednocześnie stoper i źródło do kondenastora. w pewnym momencie czas stop i odczytujesz do jakiego napięcia naładował się kondensator
    pojemność liczysz C=t*I/U.
    tylko pamiętaj o równoczesnym odłączeniu źródła od kondensatora przed przekroczeniem dopuszczalnego napięcia!
  • #10 4875617
    vdo0
    Poziom 15  
    Jeśli ktoś tego nie widział to polecam http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=280 .Testy wielu różnych kondensatorów a dokładnie pojemności;szkoda że nie ma tutaj także 'szybkości' czyli impedancji wewnętrznej kondensatorów.To by nam pokazało porównanie wielu marek i jak widać zaden z kondzików 1F nie pokazał na liczniku >1F.Według mnie nie ma żadnej firmy która by nie oszukiwała na parametrach swych produktów(oczywiście mogę się mylić).
  • #11 4875714
    tplewa
    Poziom 39  
    vdo0 napisał:
    Jeśli ktoś tego nie widział to polecam http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=280 .Testy wielu różnych kondensatorów a dokładnie pojemności;szkoda że nie ma tutaj także 'szybkości' czyli impedancji wewnętrznej kondensatorów.To by nam pokazało porównanie wielu marek i jak widać zaden z kondzików 1F nie pokazał na liczniku >1F.Według mnie nie ma żadnej firmy która by nie oszukiwała na parametrach swych produktów(oczywiście mogę się mylić).


    1. Wykonanie kondensatora o pojemnosci 1F i wiecej nie jest proste...
    2. Kazdy element elektroniczny ma swoja tolerancje
    3. Przy pomiarze duzych pojemnosci tak samo wystepuje pewien blad
    4. W tescie braly udzial nie tylko nowe kondensatory (warto na to zwracac uwage)

    Wiec mowa o oszustwie i oczekiwanie >1F jest raczej nie na miejscu...
  • #12 4875782
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Znam przypadki chodzi o firmę DLS , kiedy katalogowy kondensator miał mieć 0,5 F gdy po ciekawskim podłączeniu pod (faradomiarkę :D ) pomiar wykazał znacznie powyżej oferowanego pół farada . Więc każdy kijek ma dwa końce. Choć nie bede sie nawet spierał bo wiekszość producentów ma jednak tendencje do zawyżania swoich wartości.
    To jak ze wzmacniaczami (tylko recznie wykonany pomiar poparty certyfikatem) daje miarodajne dane , tu akurat mocy RMS .
  • Pomocny post
    #13 4875873
    muminez
    Poziom 19  
    Zgadzam sie z tym, co pisze kol. tplewa. Warto tez dodac, ze kondensatory o "zmierzonej" pojemnosci rzedu 0,9 F mieszcza sie w tolerancji gwarantowanej przez producenta.
    Zwroccie uwage, ze generalnie (z malymi wyjatkami) im starsze - tym blizej do podanej pojemnosci a nawet powyzej.
  • #14 4876571
    kora98
    Poziom 20  
    Proponuje kupić sobie kondensator alphard-a 1,6 farada. w rzeczywistości ma 1.3 farada, wg mnie za 180zł sie opłaca
  • #15 4877178
    smigo
    Poziom 11  
    Wow przyznam ze zaskoczyla mnie liczba odpowiedzi a i znalazlem wsrod nich pare naprawde interesujacych i wartych uwagi bardzo wam za nie dziekuje napewno z niektorych skorzystam.:D
    Dzieki i pozdrawiam :idea::D
  • #16 5352623
    domino987
    Poziom 22  
    Pomyłka sorki
  • #17 12949441
    eCarAudio
    Poziom 11  
    Witam,
    Bardzo proszę fachowców o prześledzenie toku myślenia i poprawności pomiaru w sposób poniżej opisany. Nie jestem elektronikiem dlatego pytam o opinie.

    Więc obliczam teraz jego pojemność pod obciążeniem.
    Jak z niepodważalnej wiedzy wiemy, spadek należy policzyć do 63 % jego wartości początkowej, tak więc
    napięcie początkowe: 11,8 V
    napiecie koncowe: 11,8 V * 63 % = 7,434 V
    i mierzymy czas działania odbiornika, w przypadku tym bedzie rezystor 46 omowy dołączony w zestawie z kondensatorem.
    Po prawidlowym naladowaniu kondensatora najpierw przez rezystor, potem juz normalnie z przewodow z akumulatora na kondensatorze mamy przekazane napiecie 11,8 V. Chodzi o to ze kondensator ma 0V a akumulator 12v i powstanie duza roznica potencjalow i bedzie bardzo iskrzyc i pojdzie duzy prad. Gotowe! Odlaczamy teraz akumulator i zalaczamy na zaciski kondensatora rezystor, oczywiscie napiecie mierzymy na zewnetrznym atestowanym mierniku, bo ten miernik zamieszczony na kondensatorze nie ma nic wspolnego z prawidłowym pomiarem napiecia bo myli się pewnie dobre 20-30 %. Po czasie 13 sekund przy obciazeniu 46 omow pojawia sie spadek z 11,8 V do ok. 7,434 V. Więc mam już wszystkie potrzebne dane do obliczen :)

    Wzór:
    C = T / r
    C = 13 sekund / 46 omów
    C = 0,2826086 Farada
    W zaokrągleniu C = 0,3 Farada

    Czy to jest poprawny pomiar i poprawny wynik ?
  • #18 16335617
    Fred_01
    Poziom 14  
    Witam wszystkich.
    Odgrzeję trochę temat.
    Kupiłem kilka dni temu używany kondensator 1F Power Cap Silver.
    Zmierzyłem mu pojemność według podanych wcześniej wzorów i wyszło mi 0,98F.
    Wszystko jest fajnie tylko przy obracaniu kondensatora w ręce czuć jakby coś się w nim przesuwało.
    Może ktoś z forumowiczów miał podobny przypadek, bardzo mnie ciekawi co to może być.
    Druga sprawa, po podłączeniu go do zasilacza 14,4V, ładnie się naładował ale miał wysoki prąd upływu na poziomie 70mA. Zostawiłem go naładowanego na noc, napięcie spadło do 9,5V. Po ponownym podłączeniu pod zasilacz i miernik prądu upływ był na poziomie 10mA.
    Po ostatnim pomiarze prądu upływ wynosi około 2mA. Widać musiał być dłużej nie używany.
REKLAMA