Jak uruchomić układy RX2C i TX2C?

Witam
A więc posiadam te dwa oto układy, próbuje je odpalić w jak najmniejszej wersji a więc jako podczerwień a nie radio. Po kilku dniach kombinowani i szukania trafiłem na tego pdfa http://www.adrirobot.it/zap_toys/RX_TX.pdf jednak podane wartości nic mi nie pomogły układu zero reakcji (bezpośrednie połączenie kablem i wszystko działa ok) totalnie nie wiem jak to zacząć więc czy mógłby mi ktoś opisać jak działają te układy, co otrzymuje na wyjściu od czego co zależy a będzie mi łatwiej gdyż mój angielski kuleje :/

wlamywacz2004 napisał:

Witam
A więc posiadam te dwa oto układy, próbuje je odpalić w jak najmniejszej wersji a więc jako podczerwień a nie radio. Po kilku dniach kombinowani i szukania trafiłem na tego pdfa http://www.adrirobot.it/zap_toys/RX_TX.pdf jednak podane wartości nic mi nie pomogły układu zero reakcji (bezpośrednie połączenie kablem i wszystko działa ok) totalnie nie wiem jak to zacząć więc czy mógłby mi ktoś opisać jak działają te układy, co otrzymuje na wyjściu od czego co zależy a będzie mi łatwiej gdyż mój angielski kuleje :/

Przecież masz tam wszystko opisane (a za tłumaczenie - z jedynie słusznego języka elektroników - biorąc krocie... i ciesz się, że nie jest to PDF w mandaryńskich "ptaszkach"... ), dla aplikacji poprzez podczerwień, na stronie 12 rzeczonego PDFa...
Pamiętaj, iż bardzo ważną rolę pełni tam specjalizowany (strojony) odbiornik podczerwieni - zaznaczony na schemacie odbiornika jako 57kHz IR Receiver.
Np. typu TSOP1100 od Vishay'a, ZOBACZ, lub typu PNA4614 od Panasonic'a.

A zamiast tsopa nie można użyć zwykłego fototranzystora ?

Można tylko musisz zrobić detektor, który zdejmie sygnał zakodowany z tej nośnej 57 kHz i fototranzystor musi widzieć w odpowiednik zakresie widma (diody podczerwieni).
Być może fototranzystor z myszy z odpowiednim wzmacniaczem by się nadał ?

A spróbuj sterować diodą na podczerwień z wyjścia bez nośnej 57kHz i podobnie fototranzystor podać na wejście odbiornika sygnału bez nośnej.
Pamiętaj tylko, że sterowanie bysi być takie, że dioda świeci się tylko przy nadawaniu, bo ona jest sterowana dużym prądem.

Paweł Es. napisał:

Można tylko musisz zrobić detektor, który zdejmie sygnał zakodowany z tej nośnej 57 kHz i fototranzystor musi widzieć w odpowiednik zakresie widma (diody podczerwieni).
Być może fototranzystor z myszy z odpowiednim wzmacniaczem by się nadał ?

Gdybanie...

Paweł Es. napisał:

A spróbuj sterować diodą na podczerwień z wyjścia bez nośnej 57kHz i podobnie fototranzystor podać na wejście odbiornika sygnału bez nośnej.

Kompletne niezrozumienie istoty działania dyskutowanego tu kodera TX2C typu ATS302T ...

Paweł Es. napisał:

Pamiętaj tylko, że sterowanie bysi być takie, że dioda świeci się tylko przy nadawaniu, bo ona jest sterowana dużym prądem.

Nie ma to jak pańskie "wynalazki", Panie Kolego, Paweł Es. ... Patrz wyżej.
Natomiast wszystkie odbiorniki (selektywne) na podczerwień są skonstruowane podobnie, jak ten U2538B od Atmela ZOBACZ.

Ja wiem, kolega wie lepiej czego ja nie wiem )

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

Można tylko musisz zrobić detektor, który zdejmie sygnał zakodowany z tej nośnej 57 kHz i fototranzystor musi widzieć w odpowiednik zakresie widma (diody podczerwieni).
Być może fototranzystor z myszy z odpowiednim wzmacniaczem by się nadał ?

Gdybanie...

No cóż stara mysz jest najbliższym źródłem fototranzystorów współpracujących z diodą świecącą na podczerwień więc spróbować zawsze można ...

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

A spróbuj sterować diodą na podczerwień z wyjścia bez nośnej 57kHz i podobnie fototranzystor podać na wejście odbiornika sygnału bez nośnej.

Kompletne niezrozumienie istoty działania dyskutowanego tu kodera TX2C typu ATS3202T ...

Za to Kolega jest "precyzyjny" w podawaniu typu elementu (ATS302T) próżno go szukać po podanym numerze ....

A jakaż to istota ? Te kodery TX2/RX2 wypluwają z siebie (dla zegara 128 kHz o ile pamiętam) ciąg impulsów prostokątnych o częstotliwości 1 kHz, najpierw lecą 4 okresy z wypełnieniem 75% jako synchronizacja i wskazanie początku kodu a potem N okresów z wypełnieniem 50%, gdzie w N zakodowano kombinację sygnałów wejściowych. Na wyjściu do współpracy z odbiornikiem podczerwieni przemnożono ten sygnał przez przebieg fzegara/2.
Problem z używaniem sygnału bez nośnej może dotyczyć tylko możliwych zakłóceń od innych źródeł podczerwieni widzianych przez odbiornik.

Te kodery/dekodery to dość stare rozwiązanie stosowane w zabawkach odgrzewane przez różne firmy (przeważnie dalekowschodnie). Można je spokojnie zaimplementować w małych mikroprocesorkach z braku takich scalaków.

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

Pamiętaj tylko, że sterowanie musi być takie, że dioda świeci się tylko przy nadawaniu, bo ona jest sterowana dużym prądem.

Nie ma to jak pańskie "wynalazki", Panie Kolego, Paweł Es. ... Patrz wyżej.

Jakoś Kolegi wynalazków tu nie widzę oprócz rzucania symbolami elementów przeważnie niedostępnych (lub trudnodostępnych) na naszym pięknym rynku, gdzie wszyscy dostawcy mają piękne katalogi a za to puste magazyny i odstraszające terminy ewentualnej realizacji zamówień


No cóż, jak zwykle wie Kolega lepiej co chciałem powiedzieć ... dioda ma świecić dla stanu 1 na wyjściu kodera i tyle, chodziło mi by autor nie włączył jej odwrotnie.

Paweł Es. napisał:

Ja wiem, kolega wie lepiej czego ja nie wiem )

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

Można tylko musisz zrobić detektor, który zdejmie sygnał zakodowany z tej nośnej 57 kHz i fototranzystor musi widzieć w odpowiednik zakresie widma (diody podczerwieni).
Być może fototranzystor z myszy z odpowiednim wzmacniaczem by się nadał ?

Gdybanie...

No cóż stara mysz jest najbliższym źródłem fototranzystorów współpracujących z diodą świecącą na podczerwień więc spróbować zawsze można ...

I dalej brnie pan, Panie Kolego; Paweł Es. w swej niewiedzy... ...tam NIE są dwie fotodiody PiN (odpowiednio usytuowane) ale jest układ (wcale nieprosty) wykrywania kierunku ruchu kółka o specjalnej konstrukcji przesłon.... [poprawiłem swe nocne przeoczenie - diody PiN są powszechnie stosowane w układach zdalnego sterowania - RM - pracujących w podczerwieni - IR - i taki miał być sens tej wypowiedzi].

Paweł Es. napisał:

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

A spróbuj sterować diodą na podczerwień z wyjścia bez nośnej 57kHz i podobnie fototranzystor podać na wejście odbiornika sygnału bez nośnej.

Kompletne niezrozumienie istoty działania dyskutowanego tu kodera TX2C typu ATS302T ...

Za to Kolega jest "precyzyjny" w podawaniu typu elementu (ATS302T) próżno go szukać po podanym numerze ....

A jakaż to istota ? Te kodery TX2/RX2 wypluwają z siebie (dla zegara 128 kHz o ile pamiętam) ciąg impulsów prostokątnych o częstotliwości 1 kHz, najpierw lecą 4 okresy z wypełnieniem 75% jako synchronizacja i wskazanie początku kodu a potem N okresów z wypełnieniem 50%, gdzie w N zakodowano kombinację sygnałów wejściowych. Na wyjściu do współpracy z odbiornikiem podczerwieni przemnożono ten sygnał przez przebieg fzegara/2.
Problem z używaniem sygnału bez nośnej może dotyczyć tylko możliwych zakłóceń od innych źródeł podczerwieni widzianych przez odbiornik.

Te kodery/dekodery to dość stare rozwiązanie stosowane w zabawkach odgrzewane przez różne firmy (przeważnie dalekowschodnie). Można je spokojnie zaimplementować w małych mikroprocesorkach z braku takich scalaków.

Quarz napisał:

Paweł Es. napisał:

Pamiętaj tylko, że sterowanie musi być takie, że dioda świeci się tylko przy nadawaniu, bo ona jest sterowana dużym prądem.

Nie ma to jak pańskie "wynalazki", Panie Kolego, Paweł Es. ... Patrz wyżej.

Jakoś Kolegi wynalazków tu nie widzę oprócz rzucania symbolami elementów przeważnie niedostępnych (lub trudnodostępnych) na naszym pięknym rynku, gdzie wszyscy dostawcy mają piękne katalogi a za to puste magazyny i odstraszające terminy ewentualnej realizacji zamówień


No cóż, jak zwykle wie Kolega lepiej co chciałem powiedzieć ... dioda ma świecić dla stanu 1 na wyjściu kodera i tyle, chodziło mi by autor nie włączył jej odwrotnie.

Pozostała część postu nie jest warta mej repliki ze względu na brak w niej meritum zagadnienia, a tylko gdybanie niczym wariacje na niebardzo określony temat.

P.S. [napisane ok. 13:50, 04.03..b.r.] Jak widać, noc jest od spania a nie od prowadzenia jałowych dyskusji... brak zaprzeczenia w mojej wypowiedzi i zrobione tam skróty (kiedy myśli się "jednym okiem...") myślowe stały się powodem do "tłumaczenia się" mojego interlokutora... a to jest [ech... szkoda słów].

Cytat:

I dalej brnie pan, Panie Kolego; Paweł Es. w swej niewiedzy... ...tam są dwie fotodiody PiN (odpowiednio usytuowane) i układ (wcale nieprosty) wykrywania kierunku ruchu kółka o specjalnej konstrukcji przesłon....

Panie Kolego ! Fotodiody PiN w MYSZY KOMPUTEROWEJ ???? To chyba mysz dla jakichś snobów ( "Najszybsza mysz w mieście, tylko u nas
mpsor wie o przesłonięcu strumienia już 6 ns po fakcie i ma jeszcze kilkadziesiąt µs na zareagowanie na przerwanie (max 5080 przerwań na sekundę dla myszy Msoftowej;))) i wysyła dane z zawrotną szybkością 1200 bitów/s do komputera. Tylko u nas, jedyna okazja )) "

Fotodiody o czasie przełączania rzędu nanosekund w układzie gdzie górna częstotliwość impulsowania to 5 kHz (góra 10 kHz dla myszy PS/2) ????

Takie fotodiody to może są używane w enkoderach optycznych do dużych prędkości obrotowych i rozdzielczości ale nie w myszach komputerowych.

Kiedy Kolega (i czy) zaglądał do myszy komputerowej ?
Standardem są teraz fototranzystory podwójne na podczerwień z filtrującą tę podczerwień obudową !!!:

http://www.everlight.com/upload/product_pdf/PT5529B-L2-F.pdf

z taką lub podobną konstrukcyjnie diodą oświetlającą:

http://sales.hamamatsu.com/assets/pdf/parts_L/L5276_etc.pdf

Najprostszy układ wykrywania kierunku ruchu robi się na 1 przerzutniku typu D (jeden tor się podaje na wejście CLOCK a drugi na DATA tego przerzutnika)

W myszach rozróżnienie kierunku i zliczanie przesunięć jest wykonywane przeważnie programowo przez dedykowany mikroprocesor programowany maską, który dodatkowo obsługuje transmisję szeregową (po RS232 lub USB) z komputerem.

"kółko o specjalnej konstrukcji przesłon" ? Toż to zwykła ordynarna zębatka plastikowa z prostokątnymi zębami, umieszczona na osi rolki (jednej z dwóch prostopadłych) wspierających kulkę. Zębatka porusza się pomiędzy diodą LED i podwójnym fototranzystorem a przesunięcie jego osi optycznych wystarcza do uzyskania dwóch przesuniętych w fazie przebiegów potrzebnych do rozróżnienia kierunku obrotu. W starych myszach były po dwa fototranzystory (plus LED-y) umieszczone po średnicy zębatki , niedokładność montażu wystarczała dla uzyskania przesuniętych przebiegów.

Na karb późnej pory ten wpis Kolegi składam )

Witam.

Chwilowo nie będę ingerował w prowadzoną dyskusję. Oczywiście mam swoje zdanie, ale "nie lubię się podkładać". Proszę Kolegów o takie redagowanie postów, aby nie został naruszony punkt 10.8 regulaminu. W przeciwnym wypadku będę zmuszony do ingerencji "z urzędu".

Miłego Dnia.
Mariusz

No z tego co widzę to powstał taki mały spór o to jednak mam pytanko. Nie posiadam niestety żadnego przyrządu pomiarowego typu oscyloskop ani miernik częstotliwości. W standardowym układzie były już rezystory dzięki czemu układy były już zestrojone na prace radiową. Chodziło mi o miniaturyzację tego więc może lepiej nie kombinować z podczerwienią a zastąpić stary układ nadający jakimś mniejszym. Czy jest to wykonalne ? Ew. jakieś linki schematy gdyż nie wiem pod jakim hasłem szukać

Tamte 57 kHz nośnej wymaga zastosowania odbiornika podczerwieni dostosowanego do tej częstotliwości nośnej, by mógł on poprawnie odtworzyć przebieg modulujący na swym wyjściu.

http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szuka...wieni&idp=67&gclid=CJuB5-rb85ECFSQcZwodzVa2qw

TSOP 1756, TSOP 1156 (one są na 56 kHz ale pasmo 3 dB ma 8 kHz więc się załapie.

Częstotliwość możesz zmierzyć, robiąc sobie przejściówkę na wejście liniowe karty muzycznej (np. dzielnik 1/20) . Potrzebny do tego będzie jakiś edytor dźwięku np. Audacity

http://audacity.sourceforge.net/

Nagrywasz sygnał z wyjścia bez modulacji, z częstotliwością próbkowania np. 48 kHz, potem pod edytorem mierzysz okres przebiegu wyjściowego (lub dla zwiększenia dokładności kilku okresów) i przeliczasz na częstotliwość:

$$fzeg=128*\frac{48000*M}{N}$$

M - ilość okresów przebiegu (domyślnie 1)
N - czas trwania okresu przebiegu w próbkach

1 pełna sekwencja kodu składa się z (dla zegara 128 kHz):

4 okresów sygnału 500Hz i wypełnieniu 75%

4+6*F - okresów sygnału 1 kHz i wypełnieniu 50%

F to numer funkcji od 0 do 10 czyli sekwencja 1 kHz może trwać od 4 do 64 okresów

Jeżeli przycisk w nadajniku jest naciśniety to powyższa sekwencja jest nadawana w kółko, po zwolnieniu przycisku wysyłany jest 8 razy kod END (numer funkcji F=0).

Czyli (4 okresy 500Hz i 4 okresy 1kHz) i tak 8 razy

W odbiorniku częstotliwość można by zmierzyć dzieląc sygnał z wyjścia OSCO (np w dzielniku 4020) przez 128.

Dlaczego zwykły foto tranzystor nie może być ? Mam pewność że w czasie działania układu nie będzie w pobliżu pilotów od tv i podobnego sprzętu na ir

Do zwykłego to musisz dodać filtr wycinający pasmo widzialne, bo światło będzie po prostu zagłuszać twój sygnał.

Ale to fototranzytor dostosowany do długości fali diody więc nie ma problemu a więc mogę ?

wlamywacz2004 napisał:

Dlaczego zwykły foto tranzystor nie może być ? Mam pewność że w czasie działania układu nie będzie w pobliżu pilotów od tv i podobnego sprzętu na ir

Skoro chcesz mieć zasięg do jednego metra, zamiast znacznie większego na łączu radiowym, to sobie kombinuj z fototranzystorem...
Specjalizowany odbiornik na podczerwień który jest tam (w podanym przez Ciebie PDFie) narysowany, ma znaczną czułość (i co bardzo ważne; układ automatycznej regulacji wzmocnienia i takie jeszcze inne tam, a ważne układy...) a co za tym idzie - zasieg, oraz znaczą odporność na zakłócenia od innych źródeł podczerwieni, choć zasięg działania i tak będzie mniejszy od, oryginalnego, radiowego.

Dobra przekonałeś mnie do radiowego jednak czy jest opcja zbudowanie totalnego mini nadajnika? Zależy mi na jak najmniejszych wymiarach i napięciu zasilającym

wlamywacz2004 napisał:

Dobra przekonałeś mnie do radiowego jednak czy jest opcja zbudowanie totalnego mini nadajnika? Zależy mi na jak najmniejszych wymiarach i napięciu zasilającym

Zobacz TAM, to jeden z możliwych przykładów i na tzw. "paśmie obywatelskim" - bez konieczności ubiegania się o pozwolenie użytkowania.

Ale chodzi mi o to aby układ był na tym scalaku...

wlamywacz2004 napisał:

Ale chodzi mi o to aby układ był na tym scalaku...

Tym, to znaczy jakim? I uprzedzę, chyba, Twoją odpowiedź; przecież nadal musisz zostawić koder i dekoder RX2C/TX2C, a zamienić tylko część radiową na tę zaproponowaną przeze mnie.

W układzie gotowym (ten co był w autku) nadawanie odbywało się bez dodatkowych scalaków chodzi mi o taki układ : ) Jeśli nie to pokombinuje z tym oryginalnym i coś poszukam na temat projektów z tym scalakiem u zagranicznych modelarzy gdyż w Polsce bieda o informację

wlamywacz2004 napisał:

W układzie gotowym (ten co był w autku) nadawanie odbywało się bez dodatkowych scalaków chodzi mi o taki układ : )

To w końcu co tam było? Zaczynasz zwyczajnie "motać"...

wlamywacz2004 napisał:

Jeśli nie to pokombinuje z tym oryginalnym i coś poszukam na temat projektów z tym scalakiem u zagranicznych modelarzy gdyż w Polsce bieda o informację

Informacja jest dobra, ale Ty chyba nie bardzo wiesz czego chcesz, a dlaczego to chyba sam o tym dobrze wiesz...

Dokładnie chodzi o to że niezbyt mam kasę aby kupić nowoczesne układy do takiej transmisji. Chodzi o to iż zasięg takiego układu to max około 1m i staram się aby zmieściło się to w dość obszernym długopisie razem z zasilaniem. I niestety nie posiadam stosownego oprzyrządowania do wyregulowania układu (taka potrzeba zachodzi w konfiguracji na IR i fosc = 114kHz). Może to sprecyzuje to do czego dąże.

wlamywacz2004 napisał:

Dokładnie chodzi o to że niezbyt mam kasę aby kupić nowoczesne układy do takiej transmisji. Chodzi o to iż zasięg takiego układu to max około 1m i staram się aby zmieściło się to w dość obszernym długopisie razem z zasilaniem. I niestety nie posiadam stosownego oprzyrządowania do wyregulowania układu (taka potrzeba zachodzi w konfiguracji na IR i fosc = 114kHz). Może to sprecyzuje to do czego dąże.

Taaa... a samodzielne myślenie, to jednak trudna sztuka... ...i szukasz problemów tam, gdzie ich nie ma...
Właściwą odpowiedź dostałeś w moim pierwszym poście (03 Mar 2008 23:12) TAM i było potem nie zadawać niemądrych pytań...
Regulacja jest przecież zbędna, jeśli zastosujesz sprawdzone elementy o odpowiednio małej toleracji, a wartości nominalne są podane w rzeczonym PDFie.
Natomiast bez tego: 57kHz IR Receiver, sprawy nie rozwiążesz pomyślnie, jednak koszt tego podzespołu nie powinien przekroczyć 10.- PLN (razem z przesyłką, byle by nie w TME, gdzie koszt przesyłki kurierskiej jest porażający).
Choć możliwa jest tu opcja z 38kHz IR Receiver (lub 36kHz IR Receiver), który jest (moim zdaniem) łatwiejszy do kupienia (i jeśli gdzieś u mnie nie pęta się w jakiejś szufladzie...).
Zobacz str. 3; IR: 76kHz (Carrier frequency: 38kHz) i dalej, czytaj odpowiednio, na str. 12, a dobór elementów (R1) dla zadanej częstotliwości oscylacji (tu 76kHz) można obliczyć metodą ekstrapolacji, przyjmując C1 =62pF.

A może zacznijmy od jajka, Szanowny Autorze tematu, powiedz nam co właściwie chcesz zrobić (jaki jest twój cel końcowy, bo zajmujemy się detalami nie widząc calości) i o jakich parametrach (zasięg, ilość wykonywanych funcji, "wodotryski") ???