Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

m_elektro 09 Mar 2008 12:45 3761 22
  • #1 09 Mar 2008 12:45
    m_elektro
    Poziom 11  

    Witam,

    Muszę zrobić sprawozdanie na laboratoria z elektroniki. Jestem na pierwszym roku informatyki - niestety laboratoria wyprzedziły wykłady i brak mi podstaw teoretycznych w przypadku dwóch cwiczeń - słowem nie mogę sobie poradzić.

    Sprawa wyglada tak:
    -TUTAJj oraz TUTAJ są tematy dwóch ćwiczeń z którymi mam problemy

    Rzecz dotyczy pomiarów z wykorzystaniem charakterografu. To czego nie rozumiem już na wstępie to wyrażenie "zdjąć charakterystykę częstotliwościową transmintacji dzielnika". Znalazłem jedynie, że transmintancja to stosunek napięcia na wejściu do napięcia na wyjściu. Jednak skąd wziąć te wartości?

    Pomimo to zmontowałem układ w programie Multisim 2001 (gdyż właśnie w nim dokonujemy wirtualnych pomiarów):

    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Ustawiłem charakterograf na zadane wartości. Oto co otrzymałem:
    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Czy tak miało wyjść (wykres=linia prosta) tego nie wiem...

    Na wszelki wypadek zamieszczam zrzut ustawień generatora:

    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Teraz uzupełniłem układ kondensatorem o pojemności 5 pikofaradów:
    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    ...i powtórzyłem pomiar:

    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)


    ...tutaj pojawia się problem. Wykres funkcji zaczyna się od -6 dB a kończy na ok. -11 dB, czyli jego amplituda to 5 dB jak rozumiem. Wykres zaczyna się gwałtownie obniżać dla około -7 dB.
    Nie bardzo więc wiem jak znaleźć żądaną wartość: "częstotliwość dla ktorej amplituda sygnału maleje o 3 dB".

    To w sumie koniec tego ćwiczenia. Wypadaloby przedstwić jakieś wnioski, ale ja kompletnie nie wiem jakie... (nie wiem nawet czy wyszły mi dobre wyniki).

    Zadanie 3.5 stanowi dla mnie kompletną zagadkę - zwłaszcza do wykonaia w Multisim, więc prosiłbym o przełożenie z polskiego na nasz :-).

    Przepraszam za przydługi (zwłaszcza, że pierwszy) post.

    Z góry dziękuję za pomoc.

    0 22
  • Pomocny post
    #2 09 Mar 2008 13:24
    jony
    Specjalista elektronik

    Sam dzielnik napięć złożony z rezystorów, tłumi sygnał o R2/(R1+R2)=0.5 co w decybelach oznacza -6dB.
    A "częstotliwość dla której amplituda sygnału maleje o 3 dB" oznacza spadek z -6dB do -9dB. I spadek ten nastąpi dla częstotliwości
    $$F=\frac{1 }{2*\Pi*C1*R1||R2}=63.66MHz$$

    0
  • Pomocny post
    #3 09 Mar 2008 13:33
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Zdjęcie charakterystyki częstotliwościowej polega na doprowadzeniu do układu sygnału sinusoidalnego o stałej amplitudzie (np. 1V) i o przestrajanej od fmin do fmax częstotliwości. Fmin i fmax ustalasz zależnie od zakresu częstotliwości w jakim ma pracować ten układ.

    Dla każdej wartości częstotliwości mierzysz napięcie wyjściowe, wykres tych wartości jest szukaną charakterystyką.


    Ponieważ przeważnie zakres zmian częstotliwości jest bardzo duży, np.
    od 10 Hz do 100 kHz, to dla ograniczenia ilości punktów pomiarowych przyjmuje się skalę logarytmiczną zmian częstotliwości i ustalasz, np. 10 pkt częstotliwościowych na dekadę (czyli 10 krotną zmianę częstotliwości) i mierzysz tylko dla:
    10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90Hz
    100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900
    1k, 2k, 3k, 4k, 5k, 6k, 7k, 8k, 9kHz
    itd aż do górnej częstotliwości zakresu pomiarów.


    Dla większej rozdzielczości wybierasz po prostu większą liczbę punktów na dekadę.

    Dla urządzeń akustycznych (pasmo 20Hz - 20 kHz) przyjmuje się oktawową zmianę częstotliowoścu(każda oktawa to dwukrotna zmiana f)
    czyli mierzysz dla 100,200,400,800, 1600 ... dla zwiększenia rozdzielczości można zmieniać co 1/3 czy 1/12 oktawy:

    f(n)=fmin*2^(n/3) lub fmin*2^(n/12)

    Ze względu na duży możliwy zakres zmiannapięcia wyjściowego, często wyraża się stosunek Uwy do Uwe w mierze decybelowej:

    $$dB=20*log_{10}\frac{Uwy}{Uwe}=20*log_{10}Uwy-20*log_{10}Uwe$$ [dB]

    dla Uwy=Uwe -> dB=0
    dla Uwy>Uwe -> dB>0
    dla Uwy<Uwe -> dB<0

    jeżeli Uwe przyjmiemy równe 1V (oczywiście nie zawsze to się da, ze względu np. na zakres napięć wejściowych urządzenia)
    to druga część powyższego wzoru się zeruje (log(1)=0)
    i

    $$dB=20*log_{10}Uwy$$

    jeżeli mierzymy stosunek mocy Pwy/Pwe to we wzorze jest mnożnik 10
    a nie 20:

    $$dB=10*log_{10}\frac{Pwy}{Pwe}=10*log_{10}Pwy-10*log_{10}Pwe$$ [dB]

    Pasmo przenoszenia układu mierzymy dla 3 decybelowego spadku napięcia wyjściowego (czyli do 0.707 początkowej wartości) względem jakiejś części ustalonej charakterystyni (najczęściej w środku pasma częstotliwości)

    Dla twojego przypadku, stanem ustalonym jest -6dB (0.5 współczynnik podziału dzielnika rezystorowego), dla dużych częstotliwości reaktancja kondensatora zaczyna być porównywalna z rezystancją rezystora równoległego i wypadkowy współczynnik podziału maleje od 0.5
    Stanem granicznym pasma jest tu -9 dB czyli moment gdy sygnał wyjściowy spadnie od 0.5 Uwe do 0.5*0.707=0.35 Uwe

    Warto zapamiętać przeliczenia decybelowe

    +60 dB -> 1000
    +40 dB -> 100
    +20 dB -> 10
    +10 dB -> 3.16
    +6 dB -> 2
    +3 dB -> 1.41
    0 dB -> 1
    -3dB -> 0.707 (odwrotność wartości dla +3 dB)
    -6 dB -> 0.5
    -10 dB -> 0.316
    -20 dB -> 0.1
    -40 dB -> 0.01
    -60 dB -> 0.001

    0
  • #4 09 Mar 2008 14:06
    m_elektro
    Poziom 11  

    Serdecznie dziękuję Wam za odpowiedzi. :-)

    jony - Podany przez Ciebie wzór przypomina mi wzór na częstotliwość graniczną w filtrze dolnoprzepustowym? Tylko tam był jeden rezystor. Niestety wynik Twojego obliczenia nie zgadza się z tym co odczytuję z wykresu... Szukałem błędu w połączeniu swojego układu bądź ustawieniach parametrów charakterografu, ale nic nie znalazłem.
    Może popełniłeś jakiś błąd w obliczeniach/jednostkach? Chętnie bym sam policzył, ale nie wiem co oznacza znak "||" pomiędzy wartością oporności rezystroa R1 i R2 w Twoim wzorze. Czy to jest "podzielone" czy może alternatywa logiczna? (jak w C).

    Zakłądając to drugie wyszo mi ok 31,8 MHz i rzeczywiście mniej więcej dla tej częstotlwiości następuje spadek, jednak może to być przypadek.
    Mógłbyś się jeszcze raz temu przyjrzeć?

    Paweł S. Czuję się nieci zagubiony w Twojej wypowiedzi, ponieważ nie znam podstawowych pojęć elektronicznych. Staram się "dokształcać" we własnym zakresie, ale nie jest to takie proste...

    Nie bardzo potrafię wykorzystać podane przez Ciebie informacje. Oczywiście rozumiem w miarę te wzory, ale nie do końca. Nie bardzo też wiem co mam jak ustawić :/

    To co mnie niepokoi to to, że mój wykres po przekroczeniu podanych przez Was -9dB nadal maleje... Czy to jest poprawne?

    0
  • #5 09 Mar 2008 14:28
    jony
    Specjalista elektronik

    Wzór jest dobry i wynik też.
    Dla twojego układu 3dB spadek odpowiada -9dB
    I układ jest właśnie filtrem dolnoprzepustowym i dlatego tak wzór.
    A || oznacza równoległe połączenie

    0
  • #6 09 Mar 2008 14:28
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    [quote="m_elektro"]Serdecznie dziękuję Wam za odpowiedzi. :-)

    jony - Podany przez Ciebie wzór przypomina mi wzór na częstotliwość graniczną w filtrze dolnoprzepustowym?

    Bo to jest właśnie ten wzór.

    Rezystancja w tym wzorze to Rz=R1||R2

    $$fgr=\frac{1}{2*\Pi*(R1||R2)*C}$$

    || oznacza połączenie równoległe rezystorów (R1*R2/(R1+R2)) jest to rezystancja zastępcza w tym układzie jaką "widzi" kondensator pomiędzy źródłem a sobą.

    Poszukaj gdzie charakterystyka osiąga poziom -9 dB i to będzie właśnie dla tej częstotliwości.

    Charakterystyka spada dalej ze wzrostem częstotliwości (dla f=nieskończoność otrzymujesz Uwy=0 (-nieskończoność w dB)

    Paweł S. Czuję się nieci zagubiony w Twojej wypowiedzi, ponieważ nie znam podstawowych pojęć elektronicznych. Staram się "dokształcać" we własnym zakresie, ale nie jest to takie proste...

    To pytaj czego nie rozumiesz, po to jest ten dział :))


    Cytat:

    To co mnie niepokoi to to, że mój wykres po przekroczeniu podanych przez Was -9dB nadal maleje... Czy to jest poprawne?


    To normalne, przeciez zakres analizy wykracza poza częstotliwość graniczną tego układu.

    Zależność Uwy od Uwe w tym układzie:

    $$|Uwy|=|Uwe|*\frac{R2}{R1+R2}*\frac{1}{\sqr{1+(2*\Pi*f*Rz*C)^2}}$$

    |Uwe| - amplituda

    Gdzie Rz=(R1*R2)/(R1+R2)

    dla f=0 masz tylko R2/(R1+R2)=0.5

    dla

    $$f=\frac{1}{2*\Pi*Rz*C}$$

    masz

    $$\frac{Uwy}{Uwe}=\frac{R2}{R1+R2}*\frac{1}{\sqr{2}}$$

    dla f=nieskończoność masz Uwy=0 (nieskończonośc w mianowniku)

    0
  • #7 09 Mar 2008 17:05
    m_elektro
    Poziom 11  

    Dziękuję za kolejne wskazówki. Myślę, że udalo mi się na ich podstawie w prawidłowy sposób opisać zadanie 3.4 w sprawozdaniu. Z pewnością jednak do niego wrócę.

    Pozostaje jednak ostatnie zadanie 3.5 pt. "pomiar czasu narastania sygnału prostokątnego z generatora". Mój pierwszy problem polega na tym, że nie wiem jak zestawić układ. Czy ktoś mógłby mi to opisać lub przedstawić schemat? Generator ma 3 wyjścia oznaczone "+", "-"oraz jedno pomiędzy nimi, które nie jest oznaczone. Oscyloskop ma 4 wtyki opisane A B G T. Koniecznie musze te zastosować uziemienie. Jednak nie wychodzi mi to.

    O ile myślę, że konfiguracją parametrów pracy generatora sobie poradzę, o tyle kompletnie nie wiem co ustawić na oscyloskopie. Poniżej zamieszczam zrzuty ekranu z okien ustawień tych urządzeń:

    Generator:
    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Oscyloskop:
    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Kompletnie też nie wiem o co chodzi w punktach b i c (chyba jest to słabo widoczne, więc uwidaczniam, że linki do treści zadań są na gorze tego tematu). Na wszelki wypadek je tu przekleję:

    http://www.mmsoft.webd.pl/private/1.jpg
    http://www.mmsoft.webd.pl/private/2.jpg

    Z góry dzięki za dalszą pomoc :-).

    0
  • #8 09 Mar 2008 17:13
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    Dziękuję za kolejne wskazówki. Myślę, że udalo mi się na ich podstawie w prawidłowy sposób opisać zadanie 3.4 w sprawozdaniu. Z pewnością jednak do niego wrócę.

    Pozostaje jednak ostatnie zadanie 3.5 pt. "pomiar czasu narastania sygnału prostokątnego z generatora". Mój pierwszy problem polega na tym, że nie wiem jak zestawić układ. Czy ktoś mógłby mi to opisać lub przedstawić schemat? Generator ma 3 wyjścia oznaczone "+", "-"oraz jedno pomiędzy nimi, które nie jest oznaczone.
    To widać, iż kompletnie nie wiesz... :cry: ...skoro wybrałeś przebieg wymuszenia trójkątny zamiast prostokątnego (poczytaj w odpowiednim miejscu Instrukcję), zobacz

    m_elektro napisał:
    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)


    Reszty Twojego postu nie komentuje (w kontekście powyższej mojej uwagi).

    0
  • #9 09 Mar 2008 17:16
    m_elektro
    Poziom 11  

    Faktycznie masz rację. To pewnie skutek zmęczenia - siedzę już nad tym trochę, a przeziębiony jestem. Faktycznie powinienem wybrać o jeden przycisk w prawo. To jednak nic nie zminia, ponieważ te zrzuty przekleiłem z innego układu. Żeby cokolwiek zmierzyć muszę najpierw zmontowac układ... Tylko nie wiem jak :/

    EDIT:

    Próbuję tak, ale to jest na pewno źle, bo nie działa...

    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    0
  • #10 09 Mar 2008 17:38
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    [ ... ] Żeby cokolwiek zmierzyć muszę najpierw zmontowac układ... Tylko nie wiem jak :/
    Przecież w Instrukcji masz to wszystko napisane. Widać czytanie, ze zrozumieniem, to niełatwa sztuka... :cry:
    Tego nie zasymulujesz (porządnie) na żadnym symulatorze ! ! !
    Oscyloskop, ten z symulatora, jest idealny tak samo jak i generator przebiegu prostokątnego... :cry: ... w odróżnieniu od generatora rzeczywistego, która ma skończone pasmo przenoszenia.

    Zobacz co otrzymałeś, kiedy badałeś charakterystykę częstotliwościową dzielnika rezystancyjnego - bez kondensatora -, a co otrzymałeś z kondensatorem.
    Teraz to samo powtórz przy wymuszeniu prostokątnym... choć parametry impulsowe tego dzielnika (z kondensatorem) wcale nie muszą odpowiadać rzeczywistym parametrom podanego w Instrukcji generatora z Uniwersalnego Zestawu Pomiarowego Metex, a będziesz mieć namiastkę tego, co miałeś zmierzyć w rzeczywistym układzie.

    0
  • #11 09 Mar 2008 17:49
    m_elektro
    Poziom 11  

    Cytat:
    Przecież w Instrukcji masz to wszystko napisane. Widać czytanie, ze zrozumieniem, to niełatwa sztuka...


    Myślę, że nie wtym tkwi problem. Dla mnie stwierdzenie: "doprowadzić kablem koncentracyjnym sygnał..." nie mówi nic, ponieważ nie mam pojęcia jak to podłączyć. Który kanał z którym biegunem itd. Wiem, że jest to podstawowa sprawa, ale nikt nigdy tego mi nie wyjaśnił, a sam nie mogę znaleźć.

    Cytat:
    Zobacz co otrzymałeś, kiedy badałeś charakterystykę częstotliwościową dzielnika rezystancyjnego - bez kondensatora -, a co otrzymałeś z kondensatorem.
    Teraz to samo powtórz przy wymuszeniu prostokątnym... choć parametry impulsowe tego dzielnika (z kondensatorem) wcale nie muszą odpowiadać rzeczywistym parametrom podanego w Instrukcji generatora z Uniwersalnego Zestawu Pomiarowego Metex, a będziesz mieć namiastkę tego, co miałeś zmierzyć w rzeczywistym układzie.


    W przypadku dzielnika do układu podpięty był charakterograf. Natomiast tutaj mam podpiąć oscyloskop. To chyba jest różnica? :|

    0
  • #12 09 Mar 2008 18:02
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    Cytat:
    Przecież w Instrukcji masz to wszystko napisane. Widać czytanie, ze zrozumieniem, to niełatwa sztuka...


    Myślę, że nie wtym tkwi problem. Dla mnie stwierdzenie: "doprowadzić kablem koncentracyjnym sygnał..." nie mówi nic, ponieważ nie mam pojęcia jak to podłączyć. Który kanał z którym biegunem itd. Wiem, że jest to podstawowa sprawa, ale nikt nigdy tego mi nie wyjaśnił, a sam nie mogę znaleźć.
    ŁoMatko, to do jakiej Ty uczęszczasz "szkółki" :?: :?: :?: Wirtualnych engineerów Polska (jak i cały Świat) nie potrzebuje... :cry: 8-O
    O tempores ! O [tu nie wpiszę tego co ciśnie mi się na usta, ponieważ złamałbym, i to wielokrotnie, Regulamin] !

    m_elektro napisał:
    Cytat:
    Zobacz co otrzymałeś, kiedy badałeś charakterystykę częstotliwościową dzielnika rezystancyjnego - bez kondensatora -, a co otrzymałeś z kondensatorem.
    Teraz to samo powtórz przy wymuszeniu prostokątnym... choć parametry impulsowe tego dzielnika (z kondensatorem) wcale nie muszą odpowiadać rzeczywistym parametrom podanego w Instrukcji generatora z Uniwersalnego Zestawu Pomiarowego Metex, a będziesz mieć namiastkę tego, co miałeś zmierzyć w rzeczywistym układzie.


    W przypadku dzielnika do układu podpięty był charakterograf. Natomiast tutaj mam podpiąć oscyloskop. To chyba jest różnica? :|
    Prawie żadna - jeden kreśli przebiegi jako funkcja częstotliwości (charakterograf), drugi jako funkcja czasu (oscyloskop), a parametry wejściowe (czułość, itp.) obu są takie same.

    0
  • #13 09 Mar 2008 18:09
    m_elektro
    Poziom 11  

    Cytat:
    ŁoMatko, to do jakiej Ty uczęszczasz "szkółki" Wirtualnych engineerów Polska (jak i cały Świat) nie potrzebuje...
    O tempores ! O [tu nie wpiszę tego co ciśnie mi się na usta, ponieważ złamałbym, i to wielokrotnie, Regulamin] !


    Nie moja wina, że program nauczania jest taki, a nie inny. Robię co w mojej mocy, a to czy program jest prawidłowo skonstruowany, czy przedmiot powienien być na pierwszym, czy drugim roku - do mnie nie należy.

    Przyznam, że zaczynam się czuć trochę nieswojo - a myślałem, że "kto pyta nie błądzi"...

    0
  • #14 09 Mar 2008 18:11
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    [ ... ]

    Przyznam, że zaczynam się czuć trochę nieswojo - a myślałem, że "kto pyta nie błądzi"...
    Ale też dostaje się odpowiedzi stosowne do pytań... :D

    0
  • #15 09 Mar 2008 18:16
    m_elektro
    Poziom 11  

    Wybacz, ale uważam iż sugerowanie że moje pytania są głupie jest nie na miejscu. Każdy kiedyś zaczynał i każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć. Ten dział jest chyba właśnie po to, żeby się dowiedzieć, nie?

    Do tego staram się coś zrobić - na miarę swojej wiedzy, a "nie po prostu pytam". To, że moje pytania wydają Ci się śmieszne jest chyba normalne, skoro jesteś elektronikiem i masz 100 krotnie wyższą wiedzę na ten temat niż ja.

    Podsumowując: ja mam chęci i pytam o to, do czego nie mogę dojść. Nie widzę w tym działaniu niczego nie na miejscu.

    0
  • #16 09 Mar 2008 18:29
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    Wybacz, ale uważam iż sugerowanie że moje pytania są głupie jest nie na miejscu. Każdy kiedyś zaczynał i każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć. Ten dział jest chyba właśnie po to, żeby się dowiedzieć, nie?
    Przecież nie ma, tak wszyscy twierdzą, głupich pytań... mogą być tylko odpowiedzi... :D

    m_elektro napisał:
    Do tego staram się coś zrobić - na miarę swojej wiedzy, a "nie po prostu pytam". To, że moje pytania wydają Ci się śmieszne jest chyba normalne, skoro jesteś elektronikiem i masz 100 krotnie wyższą wiedzę na ten temat niż ja.

    Podsumowując: ja mam chęci i pytam o to, do czego nie mogę dojść. Nie widzę w tym działaniu niczego nie na miejscu.
    No cóż, pytania Twoje są adekwatne do posiadanej wiedzy... :cry: ...tyle tylko, iż jak ja dawno temu (tak z 1/2 wieku wstecz) miałem połowę dziesiejszych Twoich lat, to wiedziałem na dyskutowany tu temat znacznie więcej... :D ... ale wtedy nie miałem żadnego pojęcia o jakichkolwiek sumulatorach... :cry: ...ponieważ tychże zwyczajnie nie było, ale za to były łatwo dostępne fachowe czasopisma i fizyczna aparatura na "kółku zainteresowań".

    0
  • #17 09 Mar 2008 18:33
    m_elektro
    Poziom 11  

    Cytat:
    No cóż, pytania Twoje są adekwatne do posiadanej wiedzy... ...tyle tylko, iż jak ja dawno temu (tak z 1/2 wieku wstecz) miałem połowę dziesiejszych Twoich lat, to wiedziałem na dyskutowany tu temat znacznie więcej... ... ale wtedy nie miałem żadnego pojęcia o jakichkolwiek sumulatorach... ...ponieważ tychże zwyczajnie nie było, ale za to były łatwo dostępne fachowe czasopisma i fizyczna aparatura na "kółku zainteresowań"


    Poniekąd Cię rozumiem. Jednak mnie nikt nigdy nie zainteresował elektrotechniką/elektroniką - do tego nie miałem najlepszych nauczcyeili z fizyki. Weź też pod uwagę, że studiuję informatykę, a nie elektronikę :-).

    0
  • #18 09 Mar 2008 18:38
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    [ ... ]
    Poniekąd Cię rozumiem. Jednak mnie nikt nigdy nie zainteresował elektrotechniką/elektroniką - do tego nie miałem najlepszych nauczcyeili z fizyki. Weź też pod uwagę, że studiuję informatykę, a nie elektronikę :-).
    A co to zmienia? Informatyk bez znajomości - fizycznej - podstawowych zagadnień z elektroniki to zawodowy kaleka, zasługujący tylko na [tu również nie wpiszę tego co ciśnie mi się na usta, ponieważ złamałbym, i to wielokrotnie, Regulamin]... :cry:

    0
  • #19 09 Mar 2008 18:41
    m_elektro
    Poziom 11  

    Proponuję skończyć tę dyskusję, gdyż zaraz wyjdzie z tego następny wątek... Skoro umieszczono te przedmioty w siatce godzin to z pewnością są potrzebne - jednak na pewno informatyk nie jest zobowiązany to "umienia" ich w takim stopniu jak elektronik, gdyż jego praca polega głównie jednak na przetwarzaniu informacji za pomocą komputera i projektowaniu oprogramowania.

    0
  • #20 09 Mar 2008 18:51
    Quarz
    Poziom 43  

    m_elektro napisał:
    Proponuję skończyć tę dyskusję, gdyż zaraz wyjdzie z tego następny wątek... Skoro umieszczono te przedmioty w siatce godzin to z pewnością są potrzebne - jednak na pewno informatyk nie jest zobowiązany to "umienia" ich w takim stopniu jak elektronik, gdyż jego praca polega głównie jednak na przetwarzaniu informacji za pomocą komputera i projektowaniu oprogramowania.
    Jednak "informatyk" (in spe) niewiedzący co to jest "sygnałowy kabel koncentryczny" zasługuje tylko na [autocenzura]... :cry:
    Ja nie mam więcej pytań w tej kwestii. Jednak wszystko zależy od danego osobnika, a więc czy ma "otwartą głową", czy też "klapki na oczach" i na każdym kroku, kiedy nie będzie mieć do czynienia z klasycznym klapitro_stukastwem (charakterystyczne zajęcie dla "informatyka") tylko z przedmiotami pokrewnymi, to zawsze będzie twierdzić tak samo: "...a to mi nie będzie potrzebne, więc mnie nie interesuje..."

    0
  • #21 09 Mar 2008 18:56
    m_elektro
    Poziom 11  

    [qupte]a to mi nie będzie potrzebne, więc mnie nie interesuje[/quote]

    Myślę, że takie stwierdzenia o dojrzałości raczej nie świadczą - nigdy nie wiadomo, co się w życiu może przydać :-).
    Z resztą wypowiedzi też się zgodzę. Dlatego zarejestrowałem się na tym forum :-).

    Życzę udanego wieczoru.

    0
  • #22 09 Mar 2008 19:15
    jony
    Specjalista elektronik

    Te drugie zadanie nie ma większego sensu w symulacji.
    W symulacji większość elementów traktowanych jest jako elementy idealne.
    Musiał byś sobie, sztuczną długą linie zrobić, by coś na oscyloskopie zaobserwować.

    0
  • #23 10 Mar 2008 00:58
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Tyle, przepraszam za wyrażenie p... (ogaduszek) o niczym !!!

    Po pierwsze:

    Kabel koncentryczny możesz obejrzeć w domu, takim kablem podłącza się antenę do telewizora, jedyna różnica jest taka, że kable używane do telewizorów mają impedancję charakterystyczną dla prądu przemiennego (taki parametr charakteryzujący kabel) równą 75Ω a kable używane do oscyloskopu mają 50Ω różnią się też typem złączy.

    Także dawne karty sieciowe Ethernet używały tego typu kabla, obecnie zastąpiono go tzw. skrętką.


    Tu reszta informacji o kablu (przeczytać)

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_koncentryczny

    Kabel do połączenia generatora z oscyloskopem jest zakończony takimi końcówkami, tzw, złącza BNC (przeczytać)

    http://pl.wikipedia.org/wiki/BNC

    Tu masz ogólne zasady pomiarów oscyloskopowych (co prawda inny oscyloskop ale zasady są te same, opisy elementów manipulacyjnych podobne, oscyloskopy różnią się możliwościami, kształtem i kolorem obudowy, rozmieszczeniem elementów regulacyjnych - ALE ZASADY POMIARÓW POZOSTAJĄ NIEZMIENNE !

    http://ipib.mech.pw.edu.pl/?download=Podstawy_oscyoskop.pdf



    Zestaw uniwersalny Metex-a (np. MS9140) wygląda tak (model 9150 wygląda bardzo podobnie jeżeli idzie o generator)

    Pomiary z wykorzystaniem charakterografu (dzielnik napięcia)

    Opis:

    1 - wyjście generatora funkcyjnego (złącze typu BNC)
    2 - klawisze wyboru kształtu przebiegu (wybierasz środkowy - przebieg prostokątny)
    3 - klawisze wyboru zakresu generowanych częstotliwości (mnożnik 10^N)
    4 - klawisz wyboru impedancji wyjściowej generatora (zwolniony 50Ω)
    5 - pokrętło płynnej regulacji częstotliwości

    fwy=A*M

    A - liczba ustawiona na pokrętle 5
    B - mnożnik wybrany klawiszem 3

    Dla uzyskania 10k wciskasz przycisk x10k i na pokrętle ustawiasz liczbę 1 (oczywiście nie będzie to super dokładna wartość 10kHz ale w każdym razie bardzo zbliżona).

    6 - regulacja amplitudy napięcia wyjściowego (tym ustawisz te 5V amplitudy)

    7 - regulacja składowej stałej przebiegu (ma być ustawiona na 0)

    Tu jest instrukcja od zestawu MS-9150

    http://www.pwsz-ns.edu.pl/~aleksmar/strona/pwsz-info/iselektr/laborki/ms9150.pdf

    Oscyloskop HM303-4 wygląda (patrz strona 4 instrukcji)

    Tu jest instrukcja obsługi (do ćwiczenia j. angielskiego)

    http://www.hameg.com/downloads/man/HM303_4_english.pdf

    Kablem koncentrycznym zakończonym obustronnie złączem BNC łączysz wyjście generatora i wejście kanału A oscyloskopu

    Wyłączasz wejście (klawisz GND, koło gniazda BNC)
    Regulatorem Y-POS-1 ustawiasz linię na ekranie w połowie ekranu (na linii siatki)
    Włączasz wejście, przyciskiem obok ustawiasz AC

    Trigger na AC (przełącznik pionowy), slope (zbocze) na +
    Czułość wejścia ustawiasz na 2V/dz (działka to 1 cm na siatce ekranu)
    Podstawę czasu ustawiasz wstępnie na 20&micro;s/dz powinieneś zobaczyć przebieg prostokątny.
    Regulując pokrętłem 6 generatora (Metex) ustawiasz amplitudę przebiegu
    na 2.5 działki (w sumie cały przebieg od dolnej płaskiej części do górnej płaskiej części ma mieć 5 działek).

    Przełączając podstawę czasu w kierunku krótszych czasów (<20us) i przesuwają przebieg pokrętłem X-POS ustawiasz sobie przebieg na ekranie tak by mieć widoczne rozciągnięte zbocze przebiegu wejściowego

    Mierzysz ile działek poziomych zajmuje przejście pomiędzy -4.5V a +4.5V
    (4.5V to 2.25 działki dla 2V/dz) po zboczu przebiegu.

    Ilość działek (dużych) pomnożona przez ustawioną podstawę czasu da ci szukany czas narastania przebiegu.

    0
  Szukaj w 5mln produktów