Jak zasilić TL494 w przetwornicy Flyback z sieci 230V?

Question

Witam! Chciałbym zrobić sobie zasilator do wzmacniacza stosunkowo małej mocy. Wymyśliłem, że zbuduję przetwornicę na TL494. Mam tylko mały problem bo wszystko będzie zasilane z sieci i tranzystorki będą sterowane TL'kiem. Także na trafo będzie lecieć wyprostowane 230V z sieci. Tylko co będzie...

lechoo · Accepted Answer

Jeśli nie potrzebujesz stabilizacji napięcia to daruj sobie przerabianie zasilacza ATX. Za kilka zł kupisz kostkę IR2153, do niej parę mosfetów na 400V (np. IRF740), kilka elementów biernych i masz gotową stronę pierwotną zasilacza. Po szczegóły odsyłam do karty katalogowej:
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf
Z powodzeniem możesz do tego użyć nieprzewijanego transformatora z zasilacza ATX, po wyprostowaniu uzyskasz napięcie około ±30V - w sam raz do małego wzmacniacza.

lechoo · Accepted Answer

Częstotliwość dobierzesz elementami RC w obwodzie oscylatora IR2153. Jeśli użyjesz transformatora z ATX (pierwotne 40zw, wtórne 2x7zw) to częstotliwość ustal na 50kHz.
Przykładowy schemat zasilacza do wzmacniacza z układem IR2153:
http://danyk.wz.cz/iz_2_35.html
Zamiast dużych gabarytowo kondensatorów 1000uF/200V możesz użyć jednego 470uF/400V, zaś lewą okładkę kondensatora 2,2uF podłączasz wtedy do minusa kondensatora 470uF/400V.

-RoMan- · Accepted Answer

Bo inaczej być nie może. Na jednym końcu masz uzwojenia pierwotnego +160V a na drugim na zmianę 0 albo +320V, czyli +/- 160V względem drugiego końca. Nie potrafię prościej tego tłumaczyć.

enraged · Answer

Lechoo mam jeszcze jedno pytanko - z jaką częstotliwością to działa? Właśnie czegoś takiego szukałem - gorące Bóg zapłać ;-)

-- Już znalazłem - jeszcze raz dzięki wielkie

--Heh to znów ja z kolejnym (pewnie banalnym) pytaniem - ile trzeba nawinąć minimum zwoi na pierwotnym żeby nie strzeliło?

enraged · Answer

Ze zmianą kondów dam sobie spokój i tak nie rozumiem twojej wskazówki Mam jeszcze tylko jedno pytanko - Jakie napięcie trafia na trafo (uzwojenie pierwotne) bo z moich wyliczeń niecałe 70V :/ a przecież zasilane z sieci - czyli po wyprostowaniu około 340V... W szkole nas o tym nie uczą także muszę kogoś zapytać... A mógłbym naprzykład dać na pierwotnym 20 zwoi? (2x10)

-RoMan- · Answer

Przetwornica to nie loteria - lechoo Ci dobrze podał i nie kombinuj z ilością zwojów. Co do napięcia - w układzie półmostka jest to 160V czyli 4V/zw. Na wtórnym masz 2*28V.

enraged · Answer

Ja to rozumiem tak - T3 to flyback dla zasilania zamiennika TL494 ; T2 - izolacja galwaniczna (??!!) no i T3 przetwornica ta najważniejsza... Ale nie wiem czy dobrze myślę, do tej pory wszyscy mnie wyzywali gdy chciałem się dowiedzieć więcej jak to działa. Niestety nie mam od kogo się uczyć a mój fizyk zrobił oczy jak 5zł jak się go zapytałem ostatnio o przebicia emiter-kolektor na tranzystorach...

BTW, mógłby ktoś wytłumaczyć zasadę działania półmostka tylko tak po kolei i powoli ;-)

Czytałem trochę i dowiedziałem się tyle, że te tranzystory w półmostku otwierają się naraz ale dlaczego tam jest napięcie 2x mniejsze niż te co w zasilaniu??

Z góry dziękuję.
Michał

-RoMan- · Answer

Samowzbudna to ona nie jest - jest sterowana przez U3

lechoo · Answer

Potrafi jednak zamienić się w samowzbudną w przypadku uszkodzenia sterownika w wyniku zbyt dużego napięcia z przetwornicy pomocniczej stand-by. Zdarzało się to często w najtańszych zasilaczach atx - zwykle po takiej awarii ulegały uszkodzeniu wszystkie podzespły w komputerze w wyniku 2-krotnego wzrostu napięć.

-RoMan- · Answer

Na szczęście nigdy nie gustowałem w tanich zasilaczach... BTW: co to za kontroler?

Quarz · Answer

Nie ma reguły, ten jest zaprojektowany poprawnie i nie powinien zabierać do grobu otoczenia... Taki All in One... TL494 + Power Good (LM393).

arch_x · Answer

Quarz napisał : w przeciwieństwie do tego zasilacza z linku powyżej : w którym po padzie jednego z mosfetów, układ nie przestaje pracować i generuje napięcie wyjściowe 2 krotnie wieksze. Miałem niedawno okazję sprawdzić to namacalnie... Pozdrawiam.

enraged · Answer

To ten zasilator z linka zamieszczonego w wypowiedzi przedmówcy jest bezpieczny czy raczej odpada? bo właśnie chciałem taki robić... Pozdrawiam!

-RoMan- · Answer

Jest bezpieczny. Żeby doprowadzić do podanej sytuacji trzeba mieć bardzo małą pojemność kondensatorów na wyjściu, "oszczędzić" na kondensatorze szeregowym przy uzwojeniu pierwotnym i wsadzić gwoździe zamiast bezpieczników. Przy upaleniu jednego tranzystora na przerwę, owszem - układ przechodzi do pracy w nietypowym trybie i rdzeń transformatora powinien się szybko nasycić, generując tak wysoki prą, że powinno wywalić bezpieczniki. Gdyby był kondensator szeregowy, to w ogóle nie doszłoby do takiego efektu - naładowałby się do 160V i tyle. Na wtórnym napięcie spadłoby do zera i koniec.

Po prostu "oszczędności" się nie opłacają.

enraged · Answer

-RoMan- Mam do Ciebie pośbę (jeżeli to nie sprawia kłopotu oczywiście) - mógłbyś wytłumaczyć mi na czym poleg ten cały półmostek i dlaczego napięcie jest mniejsze o połowę na uz. pierwotnym?

k4be · Answer

... i zabezpieczenia przeciążeniowe, podnapięciowe i nadnapięciowe + sterownik regulatora 'amplistatowego' 3V3. A czym tak w ogóle różnią się kontrolery 2002, 2003, i 2005 (innych podobnych nie widziałem)?

arch_x · Answer

RoMan napisał : Wykonałem przetwornicę z tego wątku powyżej nie oszczędzałem na czasie i zamiast w pająku wykonałem ją na płytce schemat : W jednym stopniu wyjściowym kondensator 2200uF i w drugim 4700uF, nie oszczędzałem na kondensatorze szeregowym i dałem MKT 2,2uF/400V no i zamiast gwoździa był bezpiecznik WT-AT 2A. Mosfety to IRF840. Rdzeń ETD34. Po około 15 minutach pracy bez obciążenia - nic się nie grzało. Po rozpoczęciu obciążania dwu uzwojeń - pierwszego (16V) prądem 1A i drugiego uzwojenia (12V) prądem 5A, po około 10 minutach padł jeden z tranzystorów. Przetwornica zaczęła natychmiast dość głośno piszczeć i napięcie podskoczyło w uzwojeniach z 12V do 30V a z 16V do 40V. Żarówki obciążające zaczęły natychmiast strzelać i koniec. Tak więc przetwornica nie zatrzymała się. Gdyby podłączona była do urządzenia to po urządzeniu. A wystarczy dołożyć sprzężenie zwrotne - na wtórnym dioda zenera czy TL431 i transoptorem poprzez C-E zwieramy wyjście CT IR2153 z masą i mamy shutdown. Można go ustawić kilka woltów powyżej napiecia znamionowego i przynajmniej przetworka będzie się wyłączać nie niszcząc niczego dookoła. Sposób podłączenia SD jest w nocie katalogowej IR2153 na pierwszej stronie tutaj :

k4be · Answer

Może się i nie znam, ale: - czemu uzwojenia podpisane -5 i 15 są obciążone niesymetrycznie? - którędy ma 'wracać' prąd z dławików przy tak włączonych diodach prostowniczych?

arch_x · Answer

@k4be
Uzwojeń +15V i -5V nie obciążałem (nie zdążyłem). Miały służyć do zasilania gałęzi mostka, dlatego są galwanicznie rozdzielone.
Środkowe wyprowadzenia każdego uzwojenia to masy i prądy z gałęzi dla napięć dodatnich i ujemnych tam się zamykają.
Pozdrawiam.

-RoMan- · Answer

Bez zwarcia C9 lub uzwojenia pierwotnego transformatora napięcie nie miało prawa wzrosnąć. Stawiam na przebicie uzwojenia pierwotnego.

Poza tym - nie rozumiem Twoich pretensji do kontrolera - nie znam takiego, który by się automagicznie zatrzymywał.

Uzwojenia niesymetryczne są wykonane nieprawidłowo.

arch_x · Answer

Właśnie nie byłem pewien co do przyczyny wzrostu napięcia.
Transformator nawinąłem dość solidnie - pierwotne DNE 0,7, wtórne taśmą 0,1mm, izolacja międzyuzwojeniowa Nomex 0,2. Taśma miedziana w izolacji z taśmy poliestrowej. Trochę grube przekładki międzyuzwojeniowe wymusiły nawinięcie prawie na wcisk i ponieważ druga część uzwojenia wtórnego była na samym wierzchu to mogło właśnie w tej warstwie się przebić.
Jednak trzeba pamiętać, aby koniecznie zostawić minimum 1mm luzu pomiędzy wierzchem uzwojenia i rdzeniem :-)

Podejrzewałem też przebicie któregoś kondensatora elektrolitycznego 220uF/400V.
Na wyjściach L i H IR2153 były regularne prostokąty, więc kontroler pracował. Po rozebraniu płytki jeden z tranzystorów był spalony i w związku z powyższym, przyczyna spalenia tranzystora mogła być skutkiem wcześniejszego przebicia.
Tak nawiasem mówiąc dobrze byłoby gdyby kontroler mógł się zatrzymać po wiekszym wzroście napięcia na wtórnym
W każdym bądź razie oprócz transformatora, diód i dławików i paru drobiazgów wyrzuciłem całość do kosza. Wykonałem wersję końcową jako flyback 160W (16V/10A).
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc :-)

-RoMan- · Answer

Tylko, że przy przebiciu prąd powinien wzrosnąć na tyle szybko, że bezpiecznik powinien się spalić, zanim napięcie na wtórnym by wzrosło. Podobnie przy zwarciu na C9 i uwaleniu górnego tranzystora (na przerwę) - przetwornica zaczyna pracować jak flyback ale rdzeń bez szczeliny błyskawicznie się nasyca i też powinno wywalić bezpieczniki. Przy sprawnym C9 nie ma mowy, żeby upalenie górnego tranzystora spowodowało wzrost napięcia - z braku zasilania. Kilka taktów do czasu naładowania C9 a to nie starczyłoby do podniesienia napięcia na wtórnym.

Ot, trafił się jeden z wielu bardzo dziwnych przypadków i tyle.

Co do zabezpieczenia strony wtórnej - w pecetowych zasilaczach tego nie ma a zasilają sprzęt droższy niż żarówki

Będę musiał spróbować kiedyś wywołać podobną awarię. I zacznę wstawiać transile po wtórnej

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

arch_x · Answer

W tym układzie w/g tej czeskiej strony na wejściu jest jeszcze ten nieszczęsny NTC który to miał zapewniać łagodny start przetwornicy. Zastosowałem jakiś z serii SCK i on mógł na tyle ograniczać prąd zwarciowy, że nawet szybki bezpiecznik 2A nie wyleciał, a układ pracował dalej.
Jeżeli miałbym budować jeszcze raz ten półmostek to wrzuciłbym dodatkowo to sprzężenie zwrotne (na czerwono). Koszt coś około 2zł, a przynajmniej po niekontrolowanym wzroście napięcia na wtórnym, cały układ zatrzyma się :-)

trol.six · Answer

Ogólnie miałeś dziwne uszkodzenie, bo ja jeszcze nie widziałem kontrolera który przeżyłby po zwaleniu mosfeta. Zwykle wyjście pada razem z tranzystorem.

Jeżeli padnie tranzystor w taki dziwny sposób że nie zwiera mu sie struktura, to rzeczywiście może tak nastąpić jak piszesz arch_x. Trafo sie tak nie nasyci do tego stopnia żeby popłynął prąd wystarczający do spalenia bezpiecznika. Bo pracuje tylko jedna połówka.

Mimo wszystko prądy impulsowe będa duże, i dziwne że jeden tranzystor pada, a drugi wytrzymuje te katorgi.

Jeżeli tutaj pada jeden tranzystor, to trafo podczas gdy ma pracować uszkodzony tranzystor, rozładowywuje swoją energie przez obwód z diodą w tranzystorze, i przez to prawdopodobnie przetwornica pracuje w stylu typowej jednotranzystorowej forward.

W takim przypadku bezpiecznik sie nie przepali bo średni prąd będzie niski.

Wątpie by był w stanie termistor NTC ochronić bezpiecznik przed 5 krotnym wzrostem prądu. Przecież to jest kilka omów na 300V! Zaraz jeszcze napiszecie że można go podłączyć bezpośrednio do sieci i sie nic nie stanie. Jeżeli nawet zostanie ten prąd ograniczony, to przecież nastąpi zgodnie z prawem oma, odłożenie napiecia, i jeżeli już to dojdzie do spalenia termistora zamiast bepiecznika

Może zamiast NTC użyłeś PTC? Wtedy taki efekt mógłby nastąpić.

Promuję tematy:
22.05.2021 Programator VHH -- tropic -- mikrokontrolery pic i inne
02.12.2020 Analiza kilku filtrów RC przy uzyskiwaniu napięcia z sygnału PWM
18.11.2020 Symulacyjny program do szacowania kilku filtrów RC dla PWM
11.09.2020 Programator optoizolacyjny inne RS232 UART AVR soft linux
01.04.2020 Zadajnik napięciowy z pomiarem: ESEM

-RoMan- · Answer

Przy uwaleniu górnego tranzystora na przerwę w obwodzie brakuje zasilania - kondensator C9 nie przepuści składowej stałej.
Przy uwaleniu dolnego tranzystora na przerwę - nie ma ładowania kondensatora bootstrap i górny też przestaje pracować, poza tym również nie ma zasilania - znów kondensator C9.
Przy zwarciu kondensatora C9 i równoczesnym upaleniu górnego tranzystora - układ działa jak kulawy flyback ale też do czasu - energii w kondensatorze wejściowym braknie, symetria się rozjeżdża i drugi kondensator wejściowy przepuszcza. W ostatecznym efekcie duży prąd i powinno wywalić bezpiecznik.

Stawiam na przebicie części uzwojenia pierwotnego - nie widzę innej możliwości. Tylko wtedy mogło dość do dłuższego podwyższenia napięcia na wyjściu. Ale bezpiecznik powinien się spalić - spalił się tranzystor - zdarza się.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

trol.six · Answer

Wydaje mi sie że jeżeli padnie dolny podczas pracy to bootstrap powinien pracować, ale mimo wszystko to C9 musi tez przy okazji paść. Na nodze 6 podczas wyłączenia górnego dostajesz -0.6 od prądu trafa

-RoMan- · Answer

Nie ma co mnożyć bytów. I tak nie dowiemy się, co się naprawdę stało - trzeba by delikatnie rozwinąć transformator (o ile nie został zalakierowany) i pod lupą, zwój po zwoju, szukać śladów przebicia. Na przebicie wskazuje hałasujący nagle transformator. Przy pełnym zwarciu nie byłby słyszalny a i nie wierzę w to, żeby bezpiecznik wytrzymał.

Jak zasilić TL494 w przetwornicy Flyback z sieci 230V?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Podsumowanie tematu