Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odbiór stacji radiowych w Biłgoraju - antena czy odbiornik?

seba_666 13 Mar 2008 00:52 6433 8
  • #1 13 Mar 2008 00:52
    seba_666
    Poziom 15  

    Witam wszystkich.

    Mieszkam w małym mieście - Biłgoraj (woj. lubelskie). Próbowałem różnych sposobów, anten, odbiorników i efekt mizerny w odbieraniu stacji radiowych. Mieszkam w domu prywatnym niedaleko stacji PKP. Nie wiem czym jest spowodowane to, że nie łapię np Eski (Eska Zamość 97.3MHz). Zamość leży w odległości około 50km od mojego miasta i powinienem odbierać ten sygnał. Odbieram jedynie radio Zet i RMF FM ale to też nie rewelacyjnie. Próbowałem na różnych antenach np. zwykły kabel, orginalna antena w kształcie litery "O" od mini wieży, anteny samochodowe itp. Próbowałem też na różnych odbiornikach np. amplituner, radiobudzik, kino domowe itp. Ciągle to samo. Kupiłem radio cyfrowe i myślałem, że to załatwi problem ale Eski wogóle nie łapie a u sąsiada chodzi pięknie. Dałem koło 200zł za to radio i nic. Ostatnio kupiłem kino domowe Yamaha za około 2000zł i ten sam efekt z tym, że Eskę łapie ale słychać drugą stację w tle (program 1 polskiego radia czy coś) i nie da się tego słuchać. Po tym wszystkim załamuję ręce, bo nie wiem czy to jakieś zakłócenia czy co... 100m od mojego domu jest las państwowy a przy nim wieże wysokiego napięcia i obok stacja PKP. Czy to ma wpływ na tak słaby odbiór? Jak mogę uporać się z tym problemem? Ile będzie mnie to kosztować? Ostatnio stwierdziłem, że skoro sprzęt za 2000zł tego nie załatwił to chyba trzeba dać 20 000zł! Oczywiście żart. Jeżeli jednak te wszystkie czynniki są temu winne to czemu inni sąsiedzi nie mają z tym problemów i jakie rozwiązanie należy zastosować? Od czego zacząć? Nie jestem zbyt obeznany w sprawach związanych z falami radiowymi itp, więc jedyne co mi pozostało to poradzić się fachowców z tego zakresu. Proszę o pomoc w tej sprawie.

  • #2 13 Mar 2008 10:27
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Twoje problemy dotyczą odbioru na zakresie UKF 88 - 108 MHz. Fale w tym zakresie znacznie bardziej "przypominają" światło, niz na nizszych zakresach, a to oznacza, ze możesz być w "cieniu", gdzie fale nie dochodzą lub dochodzą znacznie osłabione. Ponadto odległość 50km na płaskim terenie to praktyczne granica zasiegu, spróbuj policzyć dla Twoich warunków:
    Dla terenu płaskiego i braku przeszkód:
    horyzont optyczny= 3.58 x (pierwiastek z h1 + pierwiastek z h2)
    horyzont radiowy= 4.13 x (pierwiastek z h1 + pierwiastek z h2)
    h1, h2 = wysokości anten (nadawczej i odbiorczej) w metrach
    odległość horyzontu = wynik w kilometrach.
    Możesz założyć, że wysokość anteny nadawczej w Zamościu (dane centrum nadawczego są tu: http://nadaje.com/nadajniki.php?woj=LUB&nad=866 ) to 154m (nie sądziłem, że jest aż tak wysoka ...) i policz dalej sam.
    Rozwiązaniem może być zmiana umiejscowienia anteny - może wystarczy o kilka metrów w bok, a zwłaszcza w górę. Również zastosowanie anteny z wbudowanym wzmacniaczem - tak jak mają anteny telewizyjne - może znacznie poprawić "osiągi".

  • #3 13 Mar 2008 13:01
    seba_666
    Poziom 15  

    Proszę zatem o propozycję jakiej anteny użyć (kupić czy zrobić) i jaki wzmacniacz zastosować. Chciałbym też dowiedzieć się jaki byłby całkowity koszt anteny i wzmacniacza i czy można zbudować to we własnym zakresie czy trzeba kupić a jeśli kupić to gdzie. Dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam.

  • #4 13 Mar 2008 13:43
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Tu masz możliwość samodzielnego zmontowania wzmacniacza antenowego:
    http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT374.pdf
    Antenę możesz też kupić już od razu ze wzmacniaczem, jest tu: http://ast-anteny.com.pl/index.php?page=shop....ategory_id=143&option=com_virtuemart&Itemid=1
    Anteny różne inne możesz sobie przeglądnąć tu:
    http://www.google.pl/search?hl=en&safe=off&sa...esult&cd=1&q=%22antena+radiowa+ukf%22&spell=1

  • #5 13 Mar 2008 20:38
    kondensator
    Poziom 36  

    seba_666 napisał:
    Biłgoraj (woj. lubelskie) .... Mieszkam w domu prywatnym niedaleko stacji PKP.
    ... nie łapię np Eski (Eska Zamość 97.3MHz)... ok 50km od mojego miasta
    i powinienem odbierać ten sygnał. Odbieram jedynie radio Zet i RMF FM
    (1) Próbowałem na różnych antenach np. zwykły kabel, orginalna antena
    w kształcie litery "O" od mini wieży, anteny samochodowe itp.
    (2) Próbowałem też na różnych odbiornikach np. amplituner, radiobudzik,
    kino domowe itp.
    (3) Kupiłem radio cyfrowe
    (4) Dałem koło 200zł za to radio i nic. Ostatnio kupiłem kino domowe
    Yamaha za około 2000zł i ten sam efekt z tym, że Eskę łapie ale słychać
    drugą stację w tle (program 1 polskiego radia czy coś) i nie da się tego słuchać.
    (5) Po tym wszystkim załamuję ręce, bo nie wiem czy to jakieś zakłócenia
    czy co... 100m od mojego domu jest las państwowy a przy nim wieże
    wysokiego napięcia i obok stacja PKP. Czy to ma wpływ na tak słaby
    odbiór? Jak mogę uporać się z tym problemem?
    (6) Ile będzie mnie to kosztować? Ostatnio stwierdziłem, że skoro sprzęt
    za 2000zł tego nie załatwił to chyba trzeba dać 20 000zł!
    (7) Jeżeli jednak te wszystkie czynniki są temu winne to czemu inni
    sąsiedzi nie mają z tym problemów i jakie rozwiązanie należy zastosować?
    Od czego zacząć? Nie jestem zbyt obeznany w sprawach związanych
    z falami radiowymi itp, więc jedyne co mi pozostało to poradzić się
    fachowców z tego zakresu.
    (1) Brak prawidłowej instalacji antenowej.
    (2) Odbiornik ma być dobrze ekranowany, bez anteny nie ma prawa
    NIC odbierać. W przeciwnym wypadku będziesz odbierał zakłócenia
    od telewizorów, monitorów, komputerów, tanich świetlówek itp.
    Części zakłóceń szerokopasmowych nie usłyszysz, ale wyższy ich poziom
    zmniejsza odstęp od sygnałów pożądanych (nie najmocniejszych).
    Nadają się tunery stacjonarne z koncentrycznym wejściem antenowym
    (w starszych z symetrycznym wejściem można je przerobić), odbiorniki
    samochodowe z zasilaczem stabilizowanym 12V DC. Najlepsze odbiorniki
    UKF 87.5...108MHz robiono w latach 1978...1990 zwł. na rynek RFN
    (można poznać po homologacji: trąbka lub gapa + numer + litera "S")
    Niektóre odbiorniki bez wejścia antenowego można przystosować
    i przerobić, ale nie zawsze jest to wystarczająco sensowne i opłacalne...
    (3) Nowe odbiorniki łatwe do kupienia mają mieć głównie migające bajery,
    a parametry odbiornika lepiej przemilczeć...
    (4) To, co nazwałeś radiem cyfrowym, nim nie jest. W Polsce były krótkie
    eksperymenty z DAB (->gogle...), obecnie (03-2008) nie są prowadzone.
    (5) Las, PKP, linie wysokiego napięcia nie są dużą przeszkodą dla 100MHz.
    Im wyższa częstotliwość - tym większą (zwł. dla TV >500MHz)
    (6) Koszt b.dobrej instalacji MATV na domek (1...5 pokoi=4...20 przyłączy)




    jest porównywalny z kosztem nowych drzwi balkonowych, kanapy,
    jednego odbiornika TV (ze średniej półki cenowej). Te rzeczy są mniej
    trwałe niż dobra instalacja antenowa MATV, ale łatwiej je wymieniać...
    (7) Dopóki nie ma się zainstalowanej PRAWIDŁOWEJ instalacji antenowej,
    nie można skarżyć się na zły odbiór, zakłócenia do UKE.
    Co do źródeł EWENTUALNYCH zakłóceń: dużą ich część stanowią
    samowzbudne lub obcowzbudne generatory szerokopasmowe
    sprzedawane pod kamuflującą nazwą (np.) "wzmacniacze dopuszkowe
    szerokopasmowe", a nawet same pseudo-anteny "na wszystkie kanały"
    (zwłaszcza skorodowane - czyli wszystkie po kilku miesiącach).
    Zasięg tych zakłóceń waha się do kilku metrów do nawet powyżej 1km !.
    Może być oprócz tego wiele przyczyn, często objawiających sie tylko
    przy współdziałaniu (synergia). Aby mówić o zakłóceniach odbioru,
    trzeba mieć najpierw na czym odbierać (patrz wyżej).

    99% informacji już było podanych (częściowo polinkowane), np.:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic883028.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4116290#4116290
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12114
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2951
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2289
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic855318.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic872529.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4274568#4274568
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic824765.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic822849.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic815631.html i nie tylko

    Pisanie "kupiłem radio za xxx zł i źle odbiera", to trochę jak pisanie
    "kupiłem super opony, a auto słabo jeździ"...

    Skąd, co, z jaką polaryzacją odbierać - http://radiopolska.pl/
    wykazy są aktywne - wystarczy kliknąć na województwo, nazwę stacji itd.

    Lublin, Zamość, Włodawa, Chełm, Hrubieszów: UKF z polaryz. V=pionową
    http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_nwoj.php?pid=3
    Prawidłowo zainstalowana antena na 87...108MHz (maszt >3m od dachu,
    wysięgnik boczny >0.8m, odl. od innych anten na tym maszcie >1.5m,
    odl. od ziemi >10m, całość uziemiona / połączona z siecią masy budynku)
    3elementowa Yagi powinna zapewnić dobry odbiór większości stacji z w/w.
    Może wystarczy nawet 1elementowa z wysięgnikiem bocznym.
    W większości przypadków lepiej prostsza antena wyżej niż rozbudowana
    za nisko. Część stacji UKF np. ze Stalowej Woli nadaje z polaryzacją H -
    potrzebna jest oddzielna antena w polaryz. H, przełączana (tylko do
    jednego odbiornika, wykluczona instalacja zbiorowa), ale czasem może
    wystarczyć antena ustawiona kompromisowo na ukos (polaryzacja H/V).
    Większe anteny kierunkowe potrzebne są do odbioru z dalszych odległości,
    ale czasem też do zmniejszenia sygnału z kierunku niepożądanego.

    Od czego zacząć ? - Od czytania. Miłej lektury.

  • #6 13 Mar 2008 20:46
    Kostek7
    Poziom 27  

    Kolego Rzuuf Czy podane przez ciebie wzory można zastosować choćby dla zobrazowania sytuacji terenowej dla zakresu CB ?

  • #7 13 Mar 2008 21:08
    kondensator
    Poziom 36  

    Rzuuf napisał:
    Dla terenu płaskiego i braku przeszkód:
    horyzont optyczny= 3.58 x (pierwiastek z h1 + pierwiastek z h2)
    horyzont radiowy= 4.13 x (pierwiastek z h1 + pierwiastek z h2)
    h1, h2 = wysokości anten (nadawczej i odbiorczej) w metrach
    odległość horyzontu = wynik w kilometrach.
    Wzory dotyczą UKF i ew. wyższych częstotliwości KF (np. 27MHz) dla fali przyziemnej,
    zakładając, że anteny nie promieniują głównie w górę (jak np. nisko
    zawieszony dipol dla 1.8MHz, 3.5MHz czy 7MHz)
    Wzory i więcej informacji np. w "Poradniku Ultrakrótkofalowca" Zdzisława
    Bieńkowskiego (e-book) "a także Antennenbuch" - autor K.Rothammel,
    Polecam poczytanie o propagacji, EMC - także w Sieci.

  • #8 13 Mar 2008 21:12
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Kostek7 !
    Łączność CB obywa sie nie tylko na fali przyziemnej (a do tej odnoszą się wzory), ale często również na fali odbitej od jonosfery - zwłaszcza w ciagu dnia, a również od zorzy polarnej. Moja najdalsza potwierdzona łączność w paśmie CB to Duszanbe (Tadżykistan), na 4 watach, bez "dopalaczy", kilkanaście lat temu. Koledzy mieli łączności nawet z USA.
    Te wzory są na tzw. horyzont radiowy (ma zastosowanie do UKF) lub horyzont optyczny (tak jest na wysokich pasmach TV), kiedy obie anteny "się widzą". Im krótsza fala, tym mniejsza szansa na odbiór spoza horyzontu, choć zdarzają się takie "cuda", jak np. sporadyczny odbiór włoskich stacji telewizyjnych w Polsce, ale to są zjawiska szczególne, nie wynikajace z żadnych wzorów (szczególna właściwość cudu?).

  • #9 14 Cze 2008 20:37
    scalaktrafo
    Poziom 15  

    A może powinieneś zrobić zwykły dipol pętlowi i to pomoże, u mnie eske ściąga bez problemu a mieszkam 14km od biłgoraja na południe...
    pozdrawiam

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo