Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego

piotrekbp88 15 Mar 2008 20:13 19859 39
  • #1 15 Mar 2008 20:13
    piotrekbp88
    Poziom 9  

    Witam. Mam problem ze skokami napięcia w swojej miejscowości. Otworzono obok mnie niedawno tartak, wraz z załączaniem silnika w tartaku obserwuje spadki napięcia w domu. Przy jednej z takich sytuacji spalił mi się nowy telewizor plazmowy, gwarancji nie uznano. Czy istnieje urządzenie które pomogłoby mi uniknąć znowu takiej niemiłej niespodzianki? Z tego co wiem UPS nie pomoże,więc może ktoś wie jak mi pomóc? Będę wdzięczny za odpowiedź.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 15 Mar 2008 20:47
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Trzeba zbudować porządny filtr z dławikami i warystorami. Te kupcze listwy mają tylko warystor, i nie zawsze są skuteczne. A po za tym przydały by się zabezpieczenia od przepięć w tablicy bezpiecznikowej, i dodatkowo filtr jak wyżej przy telewizorze. Niezłe filtry z zabezpieczeniem od przepięć w formie małego urządzenia włączanego w gniazdko, a na nim gniazdko do podłączenia zabezpieczanego telewizora czy innego urządzenia ma w swojej ofercie MOELLER.
    Poniżej masz zdjęcia listwy zabezpieczającej, jaką wykonałem na wieś, bo tam też były problemy skoków napięcia i związanych z tym uszkodzeń sprzętu. Od kąt jest listwa, to były parę razy wymieniane bezpieczniki w listwie, i 1 raz warystor, natomiast uszkodzenia sprzętu się skończyły.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Pozdrawiam.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 16 Mar 2008 15:43
    piotrekbp88
    Poziom 9  

    Jeszcze jedno małe pytanie z czego wykonałeś rdzenie dławików i jakie powinny być parametry warystorów?

    0
  • Pomocny post
    #4 16 Mar 2008 19:13
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Rdzenie dławików wykorzystane ze starego zasilacza komputerowego ATX, jeden pierścieniowy z dławika po stronie pierwotnej tego przed mostkiem prostowniczym, i dwa w formie pręta ze strony wtórnej.
    Warystory typowe klasy D na napięcie 275V do zabezpieczania układów zasilanych napięciem 230V. Kupuj warystory szybkie i duże gabarytowo (żeby mogły pochłaniać duży ładunek).
    Poniżej schemat listwy zabezpieczającej.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Na początku są dwa bezpieczniki po 5A. Następnie wyłącznik dwu-biegunowy. Za wyłącznikiem równolegle jest warystor. Następnie jest dławik nawinięty na rdzeniu pierścieniowym o średnicy około 2 cm. Dławik ten jest nawinięty przeciwnie, to znaczy tak aby strumienie magnetyczne się znosiły. Każde uzwojenie jest nawinięte na połowie rdzenia po 45 zwoi w trzech warstwach drutem DNE o średnicy 1,25 mm. Po tym są jeszcze dwa dławiki nawinięte tym samym drutem na rdzenie prętowe o długości około 3 cm i średnicy około 6 mm. Drut jest nawinięty zwój przy zwoju w jednej warstwie na całej długości pręta. Za tym jest jeszcze jeden warystor włączony równolegle, i już gniazda zasilające odbiorniki.
    W listwie można jeszcze dać dwa warystory za wyłącznikiem po między L i PE oraz po między N i PE, ale wtedy listwa musi być bezwzględnie włączana do gniazda z przewodem ochronnym.
    Pozdrawiam.

    0
  • #5 16 Mar 2008 20:39
    piotrekbp88
    Poziom 9  

    Dzięki wielkie z tak dokładną instrukcją już sobie poradze.:D:D

    0
  • #6 16 Mar 2008 21:03
    Brauniack
    Poziom 27  

    Witaj. Spróbuj powalczyć z Zakładem Energetyki tzn. nie może mieć miejsca taka sytuacja jak opisujesz w swoim pierwszym poście. Nie znam się dokładnie na prawie ale jeżeli udowodnisz że TV uszkodził się z winy energetyki możesz sprawę skierować do sądu i żądać zwrotu należności za niego.

    0
  • #7 16 Mar 2008 21:25
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Brauniack napisał:
    Witaj. Spróbuj powalczyć z Zakładem Energetyki tzn. nie może mieć miejsca taka sytuacja jak opisujesz w swoim pierwszym poście. Nie znam się dokładnie na prawie ale jeżeli udowodnisz że TV uszkodził się z winy energetyki możesz sprawę skierować do sądu i żądać zwrotu należności za niego.

    Witam.
    Jeśli nie ma zabezpieczeń przepięciowych w tablicy bezpiecznikowej (są wymagane, a ich brak dyskwalifikuje wszelkie roszczenia z tytułu przepięć), to nawet nie ma co próbować.
    Pozdrawiam.

    0
  • #8 13 Mar 2009 10:23
    DmasterR
    Poziom 17  

    Rysio4001 napisał:
    Witam.
    Rdzenie dławików wykorzystane ze starego zasilacza komputerowego ATX, jeden pierścieniowy z dławika po stronie pierwotnej tego przed mostkiem prostowniczym, i dwa w formie pręta ze strony wtórnej.
    Warystory typowe klasy D na napięcie 275V do zabezpieczania układów zasilanych napięciem 230V. Kupuj warystory szybkie i duże gabarytowo (żeby mogły pochłaniać duży ładunek).
    Poniżej schemat listwy zabezpieczającej.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Na początku są dwa bezpieczniki po 5A. Następnie wyłącznik dwu-biegunowy. Za wyłącznikiem równolegle jest warystor. Następnie jest dławik nawinięty na rdzeniu pierścieniowym o średnicy około 2 cm. Dławik ten jest nawinięty przeciwnie, to znaczy tak aby strumienie magnetyczne się znosiły. Każde uzwojenie jest nawinięte na połowie rdzenia po 45 zwoi w trzech warstwach drutem DNE o średnicy 1,25 mm. Po tym są jeszcze dwa dławiki nawinięte tym samym drutem na rdzenie prętowe o długości około 3 cm i średnicy około 6 mm. Drut jest nawinięty zwój przy zwoju w jednej warstwie na całej długości pręta. Za tym jest jeszcze jeden warystor włączony równolegle, i już gniazda zasilające odbiorniki.


    Rozumiem ze kolega sam nawijał rdzeń i te 2 mniejsze rdzenie? Jakiego typu elementy zastosowałeś?
    Mógłbys podać typy i dane elementów, szczególnie warystora?

    Dzieki

    0
  • #9 22 Mar 2009 17:09
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Warystor zastosowałem na 275V. Są to warystory jakie standardowo stosuje się w sprzęcie RTV do ochrony od przepięć. Warystory mają jeszcze taki parametr jak energia jaką mogą pochłonąć. Tak więc wybieraj warystory o jak największej tej energii (będą większe gabarytowo), im większe tym lepsze. Ja użyłem warystorów o średnicy około 1,5cm, nie pamiętam jaką energię były zdolne pochłonąć.
    Jeśli chodzi o dławiki, to do ich wykonania użyłem rdzeni z uszkodzonych zasilaczy komputerowych. Rdzeń pierścieniowy (nie znam typu, jest pomalowany na zielono) pochodził z dławika ze strony pierwotnej zasilacza jeszcze przed prostownikiem. W tych zasilaczach jest też podobny rdzeń po stronie wtórnej (pomalowany na żółto, ale z tego co wiem, to się nie nadaje do tego zabezpieczenia). Rdzenie prętowe natomiast zostały wykorzystane z dławików prawie na końcu strony wtórnej zasilacza tłumiące (odfiltrowujące) częstotliwość generatora zasilacza.
    Na poniższym zdjęciu płytki zasilacza zostały zaznaczone zielonym kółkiem te dławiki.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Na poniższym zdjęciu są te dławiki już wymontowane z płytki.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Drut z tych dławików został usunięty, i zostały nawinięte tak jak opisałem to we wcześniejszym poście.
    Poniższe zdjęcie przedstawia dławik z rdzeniem prętowym po usunięciu folii z zewnątrz.
    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego
    Jak widać na zdjęciu drut jest nawinięty na całej długości pręta. W niektórych zasilaczach występują też te dławiki z drutem nie nawiniętym na całej długości rdzenia, wtedy widać wystające końce rdzenia z pod uzwojenia. Oczywiście z tego dławika też usunąłem drut i nawinąłem od nowa.
    Pozdrawiam.

    0
  • #10 22 Mar 2009 17:21
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 22 Mar 2009 18:15
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Tak się składa że po części rozwiązanie tego zabezpieczenia podpatrzyłem w markowym zabezpieczeniu klasy D, i tam właśnie były takie dławiki z rdzeniami ferrytowymi.
    To prawda że te dławiki przy częstotliwości 50 Hz zachowują się tak jak by ich wcale nie było, ale one tu nie mają pracować przy tej częstotliwości.
    Chodzi o to że zwykle czoło (zbocze narastające) przepięcia jest bardzo strome, a warystor nie zadziała natychmiast, tylko z pewnym opóźnieniem, a co za tym idzie, to w momencie zadziałania warystora napięcie zdąży osiągnąć sporą wartość. Można powiedzieć że w przypadku wystąpienia przepięcia do momentu zadziałania warystora powstanie ostra szpilka, i to właśnie tą szpilkę mają za zadanie wytłumić te dławiki. I tu w zasadzie pracuje tylko warystor pierwszy, a ten drugi jest dany tylko tak na wszelki wypadek (w tym markowym zabezpieczeniu tego drugiego warystora nie było).
    Nie zmienia postaci rzeczy, że zabezpieczenie to jest skuteczne, a potwierdza to to że odkąd jest używane to nie było żadnej usterki sprzętu zabezpieczanego (wcześniej zdarzały się uszkodzenia).
    Zabezpieczenie to już pracuje na wsi od prawie 3 lat (zabezpiecza sprzęt RTV, i od jakiegoś czasu komputer). Odkąd jest zabezpieczenie były wymieniane kilkanaście razy bezpieczniki, i parę razy warystor (ten pierwszy, ten drugi ani raz nie wysiadł). A jest od czego chronić, są dosyć częste zaniki prądu, mieszkańcy wsi używają spawarek, włączają duże silniki elektryczne i.t.p. , a co za tym idzie towarzyszą temu nie tylko spadki napięcia ale i też przepięcia.
    Jeśli chodzi o zastosowanie dławika z rdzeniem stalowym, to uważam za dobry pomysł, myślę że taki z zasilacza komputerowego z PFC doskonale by się do tego nadał. Jednakże trzeba by było go przezwoić grubszym drutem, ponieważ oryginalnie jest dosyć cienki, i uzwojenie w tym dławiku nieźle się nagrzewa, a takie zabezpieczenie może mieć być obciążane większym prądem niż w zasilaczu, a ponadto w zasilaczu dławik ma lepsze chłodzenie.
    Pozdrawiam.

    0
  • #12 22 Mar 2009 18:18
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 23 Mar 2009 11:28
    Chris_W
    Poziom 37  

    Nie sądzę żeby od spadków napięć uszkodził się telewizor. Dzisiejsze urządzenia pracujące z przetwornicami 1 - są odporne na wachania sieci 2 - są bardziej awaryjne.
    Inna sprawa że w TV jest już i transil/warystor i odpowiednie dławiki.

    0
  • #14 23 Mar 2009 13:54
    DmasterR
    Poziom 17  

    Dlaczego na wejściu są 2 bezpieczniki?
    Od kiedy daje sie bezpiecznik w przewodzie N?

    -2
  • #15 23 Mar 2009 16:28
    jurekN
    Poziom 22  

    Dlatego że w gnieździe nie zawsze będzie faza po jednej stronie gniazda.

    2
  • #16 23 Mar 2009 17:09
    DmasterR
    Poziom 17  

    Co to za różnica jak prąd płynie w obu kierunkach?

    -2
  • #17 23 Mar 2009 18:30
    revolt
    Poziom 34  

    Niby tak, ale jak bedziesz miał zwarcie np. przewód N (bo w gniazdku akurat faza była)->elektronika->obudowa->kaloryfer (wiem, fantazjuje :) ) to co się stanie? Powiesz prądowi, żeby zakręcił przez bezpiecznik na fazie :) Poprawcie jak źle rozumuje.

    3
  • #18 23 Mar 2009 18:39
    DmasterR
    Poziom 17  

    A źródło prądu zwarciowego skąd pochodzi? Z powietrza?
    Oczywiste ze z fazy. Jeśli płynie z fazy prąd o dużej wartości to natychmiast przepali się bezpiecznik w fazie.

    Nie wolno zabezpieczać przewodu zerowego "N" ! :idea:

    -2
  • #19 23 Mar 2009 18:47
    jurekN
    Poziom 22  

    Dla ochrony tam jest przewód PE i instalacja listwy jest 3-przewodowa.

    1
  • #20 23 Mar 2009 19:09
    lukib1
    Poziom 16  

    A może dobrym zabezpieczeniem byłby UPS o odpowiedniej mocy, czasie przełaczania, wszak ma on w sobie wszelkie zabezpieczenia, bo przecież nie służy tylko do pracy awaryjnej, ale też do podtrzymania pracy przy chwilowych skokch napoięcia ?

    Na jakiej podstawie serwis stwierdził, że uszkodzenie powstało z winy użytkownika?
    Czyzby zrobili pomiary zasilania u klienta w domu, lub może naprawe przeprowadzili na miejscu ?

    0
  • #21 23 Mar 2009 22:33
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Chris_W napisał:
    Nie sądzę żeby od spadków napięć uszkodził się telewizor. Dzisiejsze urządzenia pracujące z przetwornicami 1 - są odporne na wachania sieci 2 - są bardziej awaryjne.
    Inna sprawa że w TV jest już i transil/warystor i odpowiednie dławiki.

    Witam.
    Zgadza się. I właśnie te elementy lecą w sprzęcie (warystor / transil) w przypadku przepięcia, a serwis jeśli to wykryje, to zapomnij o gwarancji. Dodatkowe zabezpieczenie od tego chroni, a ponadto jeszcze te elementy w sprzęcie, i uszkodzenia sprzętu z powodu przepięć już się prawie nie zdarzają. Ponadto to zabezpieczenie nie ma chronić od spadków napięcia (które prawie są nie szkodliwe dla sprzętu), tylko od przepięć (które są zabójcze dla sprzętu).
    DmasterR napisał:
    Dlaczego na wejściu są 2 bezpieczniki??
    Od kiedy daje się bezpiecznik w przewodzie N????

    Tak jak już koledzy napisali, w przypadku instalacji z gniazdkami nigdy nie wiadomo po której stronie będzie linia (faza). Odpisałeś że prąd płynie w obie strony. Tak, ale jeszcze zdarzają się zwarcia doziemne (do przewodu ochronnego), a wtedy popłynie prąd zwarciowy tylko przez przewód fazowy (jeśli zwarcie będzie np: do jakiegoś elementu uziemionego jak chociażby grzejnik CO) i ewentualnie przez przewód ochronny, jeżeli zwarcie będzie np; do obudowy połączonej z przewodem ochronnym. I w takim przypadku jeśli był by tylko jeden bezpiecznik, i trafiło by że faza była by na przewodzie przeciwnym, to przez ten bezpiecznik nie popłynie prąd zwarciowy, i nie nastąpi wyłączenie.
    Ponadto mogą być stosowane w zabezpieczeniu warystory po między fazą / zerem a przewodem ochronnym (o czym pisałem we wcześniejszych postach opisujących budowę zabezpieczenia), ponieważ zdarza się że występują też przepięcia po między fazą a przewodem ochronnym, lub zerem a przewodem ochronnym. I właśnie wtedy też jest potrzeba zastosowania bezpieczników po obu stronach.
    A jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to po to jest ten przewód ochronny.
    Pozdrawiam.

    0
  • #22 24 Mar 2009 00:39
    DmasterR
    Poziom 17  

    Kolega wyżej napisał:
    Jeśli był by tylko jeden bezpiecznik, i trafiło by że faza była by na przewodzie przeciwnym, to przez ten bezpiecznik nie popłynie prąd zwarciowy, i nie nastąpi wyłączenie.

    A skąd ta faza znalazłaby sie tam? Tylko i wyłącznie z tego obwodu gdzie zabezpieczyłeś układ. Skąd te teorie wytrzasnąłeś ze bezpiecznik nie wybije?
    Przepływ prądu bierze się z fazy!! A gdzie ten prad popłynie to już nie ważne dla niego. Bezpiecznik i tak wybije, gdyż przepływ pradu zwarciowego do N lub PE wywali bezpiecznik.Przeanalizuj sobie prosty układ
    A po drugie każde urządzenie elektr. jest zasilane przez transformator co stanowi zwykłą cewkę. A to z jakiej strony bedzie faza to nie ma znaczenia.

    -1
  • #24 24 Mar 2009 09:10
    Chris_W
    Poziom 37  

    DmasterR napisał:
    kolega wyżej napisał:
    jeśli był by tylko jeden bezpiecznik, i trafiło by że faza była by na przewodzie przeciwnym, to przez ten bezpiecznik nie popłynie prąd zwarciowy, i nie nastąpi wyłączenie.

    A skąd ta faza znalazłaby sie tam? Tylko i wyłącznie z tego obwodu gdzie zabezpieczyłeś układ. Skąd te teorie wytrzasnąłeś ze bezpiecznik nie wybije?
    Przepływ prądu bierze się z fazy!! A gdzie ten pra popłynie to już nie ważne dla niego. Bezpiecznik i tak wybije, gdyż przepływ pradu zwarciowego do N lub PE wywali bezpiecznik.Przeanalizuj sobie prosty układ
    A po drugie każde urządzenie elektr. jest zasilane przez transformator co stanowi zwykłą cewkę. A to z jakiej strony bedzie faza to nie ma znaczenia.


    Wyjaśnię najprościej jak możliwe - tak jak ja to rozumiem.
    Chodzi o to że są sytuacje kiedy na przewodzie N może spalić się bezpiecznik - wtedy na całym urządzeniu znajduje się potencjał sieci.
    Np. Jeśli masz w urządzeniu transformator i jedna linia jest podłączona do 'fazy' a druga do 'zera', jednocześnie to zero jest masą urządzenia (metalowa obudowa). Więc po odcięciu tego 'zera' napięcie przez transformator przedostaje się na obudowę.
    Sytuacje kiedy spalić się może bezpiecznik N są rzadkie, przede wszystkim w elektronice separuje się obudowę od kontaktu z siecią, a z kolei w instalacjach energetycznych nie stosuje się odcinania przewodu zerowego.

    0
  • #25 24 Mar 2009 10:33
    DmasterR
    Poziom 17  

    2 przewody wyłączane to dla bezpieczeństwa obsługi, szczególnie dzieci kolego , a my tu rozmawiamy o przepięciach a nie o ochronie przeciwporażeniowej.

    Do kolegi wyżej
    Zrób tak i połącz ten drugi przewód transformatora z obudową.
    Logiczne ze odrazu wywali zabezpieczenie. Od kiedy jeden przewód z transformatora jest masą?!

    Kolego wiesz co to strona pierwotna a wtórna?? Do masy to możesz połaczyć jeden przewód ale ze strony odbioru trafo za mostkiem prostowniczym, gdyż napięcie jest niskie do 24V i stałe podkreślam w urządzeniach elektronicznych. Ze stroną pierwotną nie kombinuj bo szkoda twego zdrówka naprawde.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zapamietaj każde urządzenie elektroniczne jest zasilane przez transformator obniżający (nie wspominam o rzadkich wyjątkach)!

    -1
  • #26 24 Mar 2009 10:38
    Chris_W
    Poziom 37  

    Czytaj uważniej następnym razem. Po pierwsze - podałem przykład z tą obudową - później wyjaśniłem że tak się nie robi.

    0
  • #27 24 Mar 2009 10:55
    DmasterR
    Poziom 17  

    Przypadek błędny. I tak nieprawdą to jest że napięcie bedzie na odudowie.
    Jaki to miałby sens w ochronie..

    -1
  • #28 24 Mar 2009 11:28
    Chris_W
    Poziom 37  

    DmasterR napisał:
    Przypadek błędny. I tak nieprawdą to jest że napięcie bedzie na odudowie.
    Jaki to miałby sens w ochronie..

    W przypadku opisywanym przeze mnie?
    Ano taki, że jak masz zero na stałe podłaczone, to na korpusie masz zawsze 'zero', a jak je odłączysz np. bezpiecznikiem to pojawi się napięcie groźne.

    Rysunek:
    1 przerwa w 'N'
    2 strona niegroźna po wystapieniu przerwy
    3 strona niebezpieczna po wystąpieniu przerwy

    Skoki napięcia przyczyną spalenia TV plazmowego

    0
  • #29 24 Mar 2009 12:55
    DmasterR
    Poziom 17  

    Co ty za brednie pokazujesz? Jakie zero? Gdzie w układzie masz podłączone zero na obudowe? Bo nie widze. A po drugie co ty tu pokazujesz? Nie rozumiesz ze trafo to cewka co ma 2 końce bo tylko taki moze byc zasilany z listwy. Tam nie podłącza się żadnego przewodu do obudowy od strony zasilania! Już Jedynie tylko PE! Ale po co, jak urządzenia mają podwójny stopień ochrony

    -1
  • #30 24 Mar 2009 12:59
    Chris_W
    Poziom 37  

    Chris_W napisał:
    Czytaj uważniej następnym razem. Po pierwsze - podałem przykład z tą obudową - później wyjaśniłem że tak się nie robi.

    Pozostaje mi życzyć dobrego dnia pozostałym, bo na Ciebie kolego to matka natura straciła zdecydowanie za dużo sił witalnych.

    1