Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Darmowy prąd z ogniwa peltiera

BlacK_SmitH 20 Sie 2012 14:43 139741 121
  • #91 20 Sie 2012 14:43
    BALLAH
    Poziom 14  

    1,2V x 0,3A = 0,36W Pompka ma np. 36W na pierwszym biegu do tego sprawność przetwornicy...
    Tak na oko aby napędzić jedną pompę cyrkulacyjną potrzebujemy "jedynie" ok. 150 szt ogniw... to jakieś 4.800 zł plus koszt chłodzenia ( tu będzie duży problem - jeżeli zastosujemy obieg np. wody wymuszony następną pompką... to razem 300 ogniw). Poza tym mój piec pracuje okresowo, trzeba zwiększyć liczbę ogniw i zastosować akumulator, dodać płaszcz wodny od strony gorącej aby nie stopić lutowia. A co się stanie, gdy jedno z 300 ogniw ulegnie uszkodzeniu - jak rozebrać i złożyć to całe ustrojstwo bez narażania uszkodzenia innych ogniw...
    Taka pojedyncza pompka przy obecnych cenach energii i pracy 24/365 zużyje jakieś 250 zł.
    Też kiedyś miałem taki pomysł, ale po pobieżnej kalkulacji kosztów uznałem iż zabrnąłem w ślepy zaułek. Gdyby ogniwo kosztowało koło 0,5 zł/szt albo gdyby unia dopłacała 80%.

  • #92 20 Sie 2012 16:49
    robbo2k
    Poziom 15  

    Ale nie o ekonomie tu chodzi .... a raczej pomysł czy sposob dzialania. Ekonomia dzisiaj jest taka jutro moze byc inna. Włąsnie robie 4 ogniwowa baterie i sobie po ekperymentuje. Jesli jest technologia to jej zastosowanie jest rzecza wtórna.

  • #93 21 Wrz 2012 18:44
    Blejd347
    Poziom 2  

    Myślę że dobrym pomysłem było by zastosowanie ogniwa peltiera w wymienniku ciepła. Pomysł wpadł oglądając zdjęcia ze strony http://tegpower.com/products.html którą ktoś tutaj podał. Myślę że to było by najefektywniejszy sposób wykorzystania tego w domu np. do ogrzewania podłogowego. Biorąc pod uwagę użyteczne 85 stopni z pieca, 40 z ogrzewania podłogowego mamy 45 stopni różnicy. Trochę mało jak na upragnione 70, ale mamy tu spory potencjał energetyczny bez niepotrzebnych strat. Ponadto ogniwa na rynku są przystosowane głównie do chłodzenia, gdyby zaprojektować je z myślą o takim zastosowaniu na pewno udało by się uzyskać ciekawsze parametry. Na stronie są generatory nawet 500W, nie wiem dokładnie na czym polegała ta moc, ale gdyby uzyskać choć połowę to już robił by wrażenie. Ponadto można było by skonstruować piece przystosowane pod taką instalacje ze zwiększoną temperaturą np. do 120 używając płynu chłodniczego czy czegoś podobnego. Nie kombinował bym z ogrzewaniem wody do bojlera gdyż różnica spora jest tylko na początku potem temperatury są zbliżone. podłączając pod kaloryfer można było by brać pod uwagę ścianę. Kawał blachy zlepiony ze ścianą odizolowany od kaloryfera w zimie pewnie mógłby dostarczyć różnicy bliskiej 70 stopni, ale i straty były by nie małe przy szerszym zastosowaniu.

  • #94 21 Wrz 2012 18:51
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Niespecjalnie - do dobrego działania wymiennika ciepła potrzeba,
    aby różnica temperatur na wymienniku była jak najmniejsza...
    Przypuszczam, że te 45 stopni tracisz na przesyłaniu ciepła.
    Jeśli poprawisz przesyłanie (izolacja cieplna rur), to będziesz
    miał nadwyżkę, którą będzie mogło wykorzystać termoogniwo.

  • #95 22 Wrz 2012 13:04
    Blejd347
    Poziom 2  

    Nie chodzi mi o dosłowną zasadę działania wymiennika ciepła, poza tym rezystancja cieplna ogniwa jest znaczna, a wiadomo że z większą powierzchnia maleje, więc można dowolnie zaprojektować wymiennik by schłodził wodę o 10 stopni, bo tyle będzie potrzebowało ogrzewanie. wynikało by z tego też to, że możliwa do uzyskania moc zależna była by od zapotrzebowania energetycznego na ogrzanie. "Wymiennik" można zamontować tuż przy piecu więc nie wliczałbym strat na dojście. przy dobrym piecu utrzymanie temperatury 90stop. nie jest trudne. sąsiad ma dobry piec i do takich celów śmigał by jak marzenie:)
    Przypuśćmy, że przez "wymiennik" przepływa 10kW to przy sprawności 3% mieli byśmy eleganckie 300W, a niewątpliwie można było by uzyskać lepszą sprawność:p

  • #96 22 Wrz 2012 17:01
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli obecnie masz wymiennik, na którym jest różnica temperatur między
    wodą dopływającą z pieca a odpływającą do grzejników jest odpowiednio
    duża, to możesz w niego wbudować termoogniwo i to powinno działać.

    Ale jeśli ta różnica jest mała, to zwiększając ją po to, by termoogniwo
    miało sensowną różnicę temperatur pogorszysz działanie ogrzewania,
    bo albo woda dopływająca do grzejników będzie chłodniejsza, albo
    będziesz utrzymywać wyższą temperaturę w piecu i on więcej spali.

    Sprawność termoogniw niestety nie jest zbyt wysoka... :(

  • #97 26 Paź 2012 01:27
    Gegepula
    Poziom 8  

    Witam.
    Przeczytałem cały ten temat i szczerze mówiąc zainteresowało mnie to.
    Ponieważ zaczął się sezon grzewczy a ja mam piec do którego spokojnie mogę przymocować takie ogniwa chciałbym aby mi ktoś wyjaśnił łopatologicznie jak zrobić taką instalację i jak podłączyć akumulator do magazynowania energii aby móc ją potem wykorzystać do oświetlenia.
    Z góry dzięki.

  • #98 26 Paź 2012 10:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A to przede wszystkim kwestia doboru ogniw: muszą wytrzymać bez degradacji
    temperaturę, do jakiej będą nagrzewane, i dawać odpowiednie napięcie i prąd.
    Plus użyteczne byłoby wyłączanie, jak akumulator będzie już naładowany.
    Aha, zwracam uwagę: magazynowanie energii w akumulatorze kosztuje drożej
    (ze względu na zużycie akumulatora), niż taka sama energia pobrana z sieci
    energetycznej, więc na ogół się nie opłaca - chyba, że nie masz sieci...

  • #99 26 Paź 2012 12:30
    Gegepula
    Poziom 8  

    Na piecu staram się utrzymywać temp w granicach 50 - 70 stopni C
    Sieć mam choć czasem nie ma prądu (jak to na wsi czasem są awarie na lini) a akumulator chce i tak kupić bo na wiosnę chce zrobić panele słoneczne do których podłączę owy akumulator. Czy ktoś powie mi dokładnie jak zrobić taką instalacje, co kupić i co dokładnie do czego podłączyć?
    Moim celem jest głównie oświetlenie w pokoju i może jak wystarczy prądu to na podwórzu.

  • #100 26 Paź 2012 13:28
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To ogniwo to jest płaska płytka z dwoma przewodami, jedna strona ma być ogrzewana,
    druga chłodzona, wtedy między przewodami pojawi się napięcie. Powinny być oznaczone,
    na którym ma być +, a na którym -, nie pamiętam, czy płytka ma oznaczenie ciepło/zimno,
    jak nie ma, to podłączyć zasilanie - strona, która się będzie grzać, powinna być do pieca,
    drugą trzeba chłodzić - np. aluminiowym płaskownikiem zanurzonym w zimnej wodzie.

    Pewnie napięcie z jednej płytki będzie za małe do ładowania akumulatora, a do tego, te
    płytki, które są w sprzedaży, są przeznaczone do tego, by coś chłodzić kosztem energii
    elektrycznej, a nie by wytwarzać energię kosztem ciepła, więc nie podaje się dla nich
    tych danych, które by pozwoliły przewidzieć, jak to będzie działać. Nie wiem, czy jest tu
    ktoś, co praktycznie zbudował i używa układ z takim ogniwem, może by coś wiedział.
    Widzę, że 'Sady' na poprzedniej stronie podał jakieś konkretne informacje o wynikach.

  • #101 26 Paź 2012 14:07
    mosfetkiler
    Poziom 21  

    Lepsze są ogniwa "Tellurex" bo wytrzymują dużo wyższe temperatury.
    Niestety, nie za darmo...

  • #102 27 Paź 2012 00:04
    Gegepula
    Poziom 8  

    A może chociaż czysto teoretycznie ktoś mi powie co i w jakiej ilości mam zakupić a potem podłączyć bo jestem bardzo ciekaw co z tego wyjdzie

  • #103 27 Paź 2012 01:16
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Po pierwsze, nie napisałeś, jaki akumulator chcesz naładować i w jakim czasie.
    Po drugie, jakieś informacje o tym podał 'Sady' na poprzedniej stronie. Moc, jaką
    daje ogniwo, jest proporcjonalna do kwadratu różnicy temperatur, więc jeśli masz
    30÷50°C różnicy, to jedno ogniwo powinno dać 0.07÷0.19W - nie jest to dużo,
    może z tego powodu nikt tego nie robi, najwyżej jakieś próby dla zabawy.

  • #104 29 Paź 2012 11:35
    mosfetkiler
    Poziom 21  

    Może lepiej spróbować odzysku ciepła spalin z komina za pomocą takich ogniw?
    Temperatura spalin może być dość wysoka i jest to rzeczywisty zysk energii.

  • #105 29 Paź 2012 13:23
    Chris_W
    Poziom 37  

    Kominy spalinowe muszą mieć odpowiednią temperaturę wymaganą do ich poprawnej pracy - w szczególności tam gdzie jednym z produktów spalania jest woda. Dlatego nie ma sensu obniżanie temperatury spalin - chodzi o to że przy zbyt niskiej temperaturze spalin czyszczenie i konserwacja komina będzie bardziej kosztowna niż odzyskiwana energia. Przy zbyt niskiej temperaturze komina następuje kondensacja nadmiaru pary wodnej oraz niektórych węglowodorów co powoduje narastanie warstwy sadzy w kominie.

  • #106 03 Sty 2013 16:47
    arcade_
    Poziom 9  

    _jta_ napisał:


    Pewnie napięcie z jednej płytki będzie za małe do ładowania akumulatora, a do tego, te
    płytki, które są w sprzedaży, są przeznaczone do tego, by coś chłodzić kosztem energii
    elektrycznej, a nie by wytwarzać energię kosztem ciepła, więc nie podaje się dla nich
    tych danych, które by pozwoliły przewidzieć, jak to będzie działać. Nie wiem, czy jest tu
    ktoś, co praktycznie zbudował i używa układ z takim ogniwem, może by coś wiedział.
    Widzę, że 'Sady' na poprzedniej stronie podał jakieś konkretne informacje o wynikach.


    Peltierelemente --

    na tej stronie są dane do wielu typów ogniw >> http://www.uweelectronic.de/de/temperaturmana...lemente.html?gclid=CJDBsLS_zLQCFVG6zAodIAcAeQ

    -----------------------------------------------------------------------------------------
    DE
    Imax: Maximaler Eingangsstrom in Amperen bei Qc=0 und ΔTmax
    Vmax: Maximale DC Eingangsspannung in Volts bei Qc=0 und ΔTmax
    ΔTmax: Maximaler Temperaturunterschied in °C bei Qc=0 und Imax
    Qcmax: Maximale Wärmepumpleistung in Watts bei Imax und ΔT=0
    T hot: Temperatur der warmen Seite vom Peltierelement in Betrieb
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    EN
    Imax: Maximum input current in amperes at Qc=0 and ΔTmax
    Vmax: Maximum DC input voltage in volts at Qc=0 and ΔTmax
    ΔTmax: Maximum temperature differential in °C at Qc=0 and Imax
    Qcmax: Maximum heat pumping capacity in watts at Imax and ΔT=0
    T hot: Temperature of TEM hot side during operation
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    TE Technology module part numbers consist of three different components – the category code, the element configuration and the potting suffix.
    There are five different two-letter category codes. The following is the list of the different module categories:

    TE = Standard, Micro, & Multi-Stage
    HP = High Performance
    CH = Center Hole
    VT = High Temperature
    SP = Series/Parallel

    The module category is followed by the element configuration. The element configuration is made up of different numbers that are separated by a hyphen. The configuration can contain up to six different numbers depending on the module category.

    Generally, the first number specifies the number of couples per stage (see exception below), followed by the width of the element (in mm) and the height of the element (in mm). For instance, the CH-19-1.0-1.3 is a center-hole module that has 19 couples, with 1.0 mm wide and 1.3 mm tall elements. In this example the 1.3 mm element height does NOT include the thickness of the copper conducting bar soldered on each side of the element. The 1.0 mm and 1.3 mm dimensions are for the semiconductor element itself.

    Więcej na ten temat jak dobrać ogniwo jakie oznaczenia itd. >> http://www.everredtronics.com/EN/TEM/tech.html

    Darmowy prąd z ogniwa peltiera

    Dosc interesujące są te ogniwa i nie sa wcale takie drogie w porównaniu do solar-techniki i jej wydajnosci.

    Obrazek pokazuje wzrost uzyskanego napięcia .
    Napięcie wzrasta proporcionalnie do róznicy temperatur.
    Darmowy prąd z ogniwa peltiera
    Więcej o tym >> http://www.peltier-element.de/versuche-peltier-element-leistung-temperaturdifferenz.html

  • #107 03 Sty 2013 18:54
    zimny8
    Poziom 33  

    Temat pt.

    BlacK_SmitH napisał:

    Darmowy prąd z ogniwa peltiera


    Ogólnie fajne to, ale ktoś tu musi w końcu powiedzieć: na pewno za darmo?

  • #108 03 Sty 2013 23:08
    Sady
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wystarczyło przeczytać od początku wątek, a nie "odkrywać Amerykę" - kopiując tekst bez własnych badań...

    "...standardowa temperatura maksymalna to 135°C÷138°C w wersji HT 225°C (ale cena sporo wyższa i trudno dostępne takie wykonanie)..."

    Są i ogniwa produkowane na 300-360°C (np. do pracy przy reaktorach) - w chwili obecnej produkuje kilkanaście firm - lecz są rozrzuty w deklarowanych parametrach i cenach...

    Jeśli dobrze się poszuka to i opatentowane są na ponad 800°C

    P.S.
    Tellurek bizmut to jeszcze nie koniec świata w tej technice/technologii.

  • #109 03 Sty 2013 23:53
    arcade_
    Poziom 9  

    Sady napisał:
    Wystarczyło przeczytać od początku wątek, a nie "odkrywać Amerykę" - kopiując tekst bez własnych badań...

    Czytałem od początku i mi się nie chciało wiezyć ze w 2005 ktoś zrobił sobie takie cuś do podgrzewania palnikiem a nie pamięta z czego to zrobił chyba nie uzył do tego tych najtanszych ogniw bo by się zaraz stopiły a w 2005 to i tak były one dosyc drogie.?
    Oprócz fotki zadnych danych 10W?

  • #110 06 Sty 2013 00:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Pewnie na dużą różnicę temperatur trzeba zrobić z metali, bądź ich stopów.
    Coś mi chodzi po głowie, że chromonikielina i konstantan by się nadawały.

  • #111 19 Sty 2013 15:35
    wcale
    Poziom 12  

    Ciekawe: mieszkanie z ogrzewaniem 3kw. Gdyby założyć ogniwa na grzejniki, to:
    3 000W przy sprawności 3% da ok 100W/h, więc 876 kW/h/y
    Tak więc zyskamy 613 zł rocznie ?

    Przy 10% = 2920 kW/h/y i odpowiednio 2044 zł? - to już jest gra warta świeczki...

  • #112 19 Sty 2013 16:28
    _jta_
    Specjalista elektronik

    3 kW ciepła zamieniane na energię elektryczną ze sprawnością 3% dadzą 90 W,
    oczywiście będzie o tyle mniej ciepła. Powiedzmy, że grzejniki działają 4 miesiące
    rocznie, to uzyskamy z nich 900 MJ energii elektrycznej = 250 kWh, ze 150 zł.

    Ale to nie tak całkiem za darmo, bo grzejniki zamiast gorące będą ledwie ciepłe,
    trzeba będzie zastosować np. wentylator, żeby lepiej odbierać ciepło z grzejnika
    (i zużywać energię do jego zasilania), albo do ogniw przyczepić duże radiatory...

    Jest kwestia, jaki jest koszt ogrzewania - czy płacimy za ilość ciepła odebraną
    z gorącej wody, czy sami ją ogrzewamy w piecu - w drugim przypadku musimy
    zapewnić wyższą temperaturę wody, niż stosując wentylatory, albo radiatory
    bez ogniw, co nas drożej kosztuje - pewnie więcej, niż uzyskamy z ogniw...

  • #113 19 Sty 2013 19:35
    wcale
    Poziom 12  

    Bardzo pesymistyczne podejście.
    Zawsze można założyć, że będzie większa powierzchnia kaloryferów i wtedy zewnętrzne powierzchnie ogniw pośrednio nagrzewających pomieszczenie nie muszą mieć wysokiej temperatury.
    Przykładowo - ogrzewanie podłogowe. Powierzchnia może być dosyć duża.
    Dodatkowo przez ściany także ciepło z ogrzewania ucieka, więc można tam także założyć ogniwa.

    Jednak aby nie wykładać wielu m^2 powierzchni ogniwami, można by to jakoś bardziej ekonomicznie zastosować.
    Chociażby między ścianą a dużą płytą aluminiową właśnie te ogniwa między nimi próżnia.
    W ten sposób można podwoić wydajność takiego systemu.

    Co do:

    _jta_ napisał:
    oczywiście będzie o tyle mniej ciepła.

    Nie zgodzę się.

    Czy w 100% odizolowanym pomieszczeniu otwarta lodówka nagrzeje pomieszczenie, ochłodzi, czy temperatura pozostanie bez zmian?
    Zadanie z podstawówki.

    To może być moim zdaniem także bardzo ekologiczne, gdyż energia elektryczna jest produktem ubocznym.
    Do tego ok 300zł*100 000(mieszkań) daje 30 000 000zł energii elektryczne jako produktu ubocznego.
    Przy produkcji energii z elektrowni cieplnych jest to równowartość 70-80 mln zł.
    W przypadku liczby mieszkań ok 1 mln (Polska), to daje ok 1 000 000 000 zł oszczędności.

    Ok, załóżmy 150zł przy sprawności 3% dla 3kW i 4miesięcy sezonu.
    Myślę, że można by to pomnożyć przez 2 gdy na ścianach także będa tego typu ogniwa.
    Wychodzi już 300 zł.

    Czyli przy sprawności ok 10% i cenie instalacji do max 5000zł powinno się zwrócić po 5 latach.

  • #114 19 Sty 2013 20:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Sprawność termoogniwa zależy od różnicy temperatur.
    I jest _dużo_ niższa, niż silnika cieplnego z cyklem Carnota.
    http://www.everredtronics.com/EN/TEM/thermoelectric.generator.html
    - tutaj podają, ile energii elektrycznej się uzyskuje, przy temperaturach
    gorącej i zimnej strony 160°C i 50°C uzyskali przetworzenie na energię
    elektryczną do około 6% przepływającej energii cieplnej.
    A woda w grzejniku ma około 100°C, więc ponad 3% się nie uzyska.

  • #115 20 Sty 2013 16:06
    nydar
    Poziom 1  

    Czy ktoś się orientuje ile energii cieplnej może dostarczyć ogniwo? Konkretny przykład. Mam w ciągu doby nadmiar energii cieplnej w postaci powietrza o temp.17-19oC i wilgotności 40% w ilości ok.2000kg/dobę. Myślę o takim rozwiązaniu. Do x szt ogniw podłączone 12V do zimnej strony, radiatory omywane tym odpadowym powietrzem a do ciepłej wodny wymiennik odbierający ciepło, ale o wyższych parametrach, np. 40-45oC. Czy ma to sens? Jeżeli ma, to ile energii elektrycznej może taki układ pochłonąć. Myślę tu o zrobieniu z ogniw pompy ciepła powietrze woda. Ma zabrać z powietrza ok. 10kWh ciepła i oddać do wody podgrzewając ją do >40oC.

  • #116 21 Sty 2013 10:28
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Można, ale przy dużej mocy to nie ma sensu, ogniwa zużywają dużo energii elektrycznej
    - znacznie lepsze wyniki daje układ ze sprężarką, jaki jest w lodówkach i klimatyzatorach.

  • #118 23 Sty 2013 08:31
    Sady
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Należy też do czytać na wskazanej stronie, iż "SCTB NORD offers its customers Bi2Te3 based high-efficiency Peltier modules of the low temperature range. Thermoelectric modules may be applied within long time at heat source temperatures of up to 180 °C." oraz koszt jednostkowy "owych" ogniw.

    Po przeliczeniu może się okazać, że lepiej moc/cena wychodzą standardowe ogniwa TEC1 w odpowiedniej konfiguracji.

  • #119 25 Sty 2013 14:32
    Chris_W
    Poziom 37  

    0 napisał:

    Planuje coś takiego zrobić gdyż jadę do Laponii a tam w chatkach pali się cały czas piecyki na drewno. Położyłbym to na piecyk z drugiej strony radiator (w chatce jest zimno) i mogę ładować baterie do aparatu i kamer.

    Czyli chcesz w imie paru watów prądu zasłonić piecyk na pół-izolatorem - i spowodować że większość ciepła nie wypromieniuje się do pomieszczenia, a wyleci ze spalinami?

  • #120 25 Sty 2013 16:37
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Zawsze można zrobić tak, żeby do piecyka dodać jeszcze radiator
    i w sumie mieć tyle samo ciepła - ale oczywiście sam radiator dałby
    lepszą skuteczność ogrzewania, niż radiator z termoogniwami...

    Niemniej jednak to może mieć jakiś sens, jeśli brak innego źródła
    energii elektrycznej (np. nie ma połączenia do sieci, wiatraka, itp.),
    a odrobina energii jest potrzebna np. do naładowania "komórki",
    czy akumulatorków do aparatu fotograficznego, albo radia.

    Kiedyś były termoogniwa zakładane na lampę naftową - używano
    ich do zasilania radioodbiornika lampowego - na świecenie lampy
    nie wpływały, bo były znacznie powyżej płomienia, a dzięki nim
    miało się nie tylko światła, ale i możliwość posłuchania audycji.
    Opracowano to w ZSRR - radio było potrzebne do propagandy...