logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie uprawnienia i certyfikaty są potrzebne do montażu instalacji p.poż?

mirekq 19 Mar 2008 20:27 31541 12
  • #1 4928859
    mirekq
    Poziom 17  
    Posty: 287
    Pomógł: 12
    Ocena: 48
    Witam
    Mam kilka pytań odnośnie "papierów" niezbędnych do montażu instalacji p.poż.
    1) Jakie uprawnienia powinien posiadać pracownik instalujący systemy wykrywania pożaru?
    2) Czy są jakieś kursy szkolące w tym zakresie?
    3) Czy kursy te zakończone są egzaminami nadającymi konkretne uprawnienia?
    4) Jakie dokumenty/certyfikaty wymagane są do odbioru instalacji p.poż w dużych obiektach.
    5) Jakie są ceny kursów/egazminów/certywigkatów itp.

    Bardzo był bym wdzięczny gdyby ktoś pracujący w branży zabezpiecznie anty-pożarowego skontaktował się ze mną na poprzez PW.

    Dziękuję i Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #2 4929353
    mielcar
    Poziom 22  
    Posty: 450
    Pomógł: 32
    Ocena: 41
    Witam.
    1. Uprawnienia do montażu - żadne.
    2. Szkolenia w zakresie montażu i uruchamiania urządzeń prowadzą dystrybutorzy i producenci systemów.
    3. Czasem (ale żadnych uprawnień, jedynie "certyfikat", bądź "świadectwo". że jest się "autoryzowanym" instalatorem danego systemu.
    4. Do odbioru instalacji p.poż w obiekcie, gdzie WYMAGANA jest obowiązkowa ochrona SAP-em potrzebny jest projekt instalacji sap zrobiony prze osobę z uprawnieniami budowlanymi, sprawdzony przez osobę z uprawnieniami budowlanymi i zatwierdzony (uzgodniony, sprawdzony ponownie) przez specjalistę do spraw p.poż. Jeżeli system MUSI być włączony do monitoringu PSP, należy to wszystko jeszcze uzgodnić z komendantem miejskim PSP. Zaprojektowane urządzenia i przewody, kable zasilające MUSZĄ posiadać certyfikat CNBOP w Józefowie (zgodnie z przeznaczeniem i normą). Tyle faza projektowa.Wykonawstwo (urządzenia i kable zastosowane do wykonania systemu)- patrz wyżej.
    5. Brak danych. CNBOP w Józefowie robi co prawda szkolenia dla projektantów systemów SAP i DSO, ale to jest raczej sprawa ambicji, niż wymogów prawnych.

    Pozdrawiam.
  • #3 4935073
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 4940627
    mielcar
    Poziom 22  
    Posty: 450
    Pomógł: 32
    Ocena: 41
    A fakt - zapomniałem. W przypadku chęci stosowania czujek izotopowych należy najpierw dostać zezwolenie Państwowej Komisji Atomistyki. Droga i upierdliwa sprawa.
  • #5 5451791
    Robertzz
    Poziom 3  
    Posty: 5
    Witam,

    Mam pytanie odnośnie tematu. Do projektowania SAP i DSO wymagane są podobno uprawnienia budowlane w zakresie instalacji elektrycznych. A jak wygląda sprawa w przypadku systemów oddymiania klatki schodowej?
    Firma z którą kiedyś miałem do czynienia nie posiada uprawnień do projektowania inst. el. a mimo to wykonywała projekty i to nie tylko oddymiania ale SAP w obiektach które mają ustawowe obowiązki posiadać takie systemy. Czy jakieś inne uprawnienia pozwalają na tworzenie projektów?

    Wiem jeszcze, że takie projekty muszą być zatwierdzone przez rzeczoznawce przeciwpożarowego.

    Co do kursów CNBOP w Józefowie:

    Koszt szkolenia DSO wynosi 2 000,00 złotych od osoby.
    Koszt szkolenia SAP wynosi 2 000,00 złotych od osoby.

    Pozdrawiam
  • #6 5457528
    mielcar
    Poziom 22  
    Posty: 450
    Pomógł: 32
    Ocena: 41
    Zatwierdzenia przez rzeczoznawcę do spraw p.poż. wymagają projekty dla obiektów ujętych w rozporządzeniu ministra (MSWiA) o ochronie przeciwpożarowej obiektów... itd. Nie pamiętam dokładnie tytułu. I tu musi być projektant po Józefowie (coraz więcej inwestorów to sobie zastrzega w specyfikacji przetargowej), sprawdzający musi mieć uprawnienia budowlane (elektryczne, bądź telekomunikacyjne - bez ograniczeń). Oddymianie, instalacje tryskaczowe i wszystkie inne urządzenia przeciwpożarowe - to samo. Jeśli są w wymienione w rozporządzeniu, to jak wyżej.
  • #7 6235079
    poczatkujacy_laik
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Ocena: 2
    Witam czy ma ktoś z forumowiczów materiały ze szkoleń SAP i DSO ? Będę wdzięczny za każdą pomoc. Pozdrawiam.
  • #8 9945083
    subo
    Poziom 13  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 23
    Ku odświeżeniu tematu: projektant systemów pożarowych, czy DSO nie musi posiadać uprawnień budowlanych, gdyż tego typu instalacje nie stanowią wykonania robót budowlanych w świetle ustawy - Prawo budowlane. Wykonanie i montaż takich instalacji należy rozpatrywać jako "użytkowanie rzeczy wynikające z prawa własności - a to reguluje Kodeks cywilny.
  • #9 11091567
    kordian27
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Jeśli chodzi o uprawnienia ppoż to na stronie portal-ppoz.pl znalazłem artykuł na ten temat, aczkolwiek nie ma nic o projektowaniu. Może jakby zadać pytanie poprzez kontakt to można by się czegoś dowiedzieć.

    Pozdrawiam
  • #10 15471631
    sindbad80
    Poziom 10  
    Posty: 12
    Ocena: 4
    Witam

    Dosyć ciekawe pytania i odpowiedzi są tutaj. A co z konserwacją systemów zasysania typu : Vesda, Titanus, Stratos.
    Szkolenia tych firm są po to żeby wiedzieć jak konserwować ewentualnie dostać kody jakieś uniwersalne lub kupić drogi interface. A co jeśli się sami nauczyliśmy obsługi i wiemy jak zrobić przegląd i pożyczymy interface. Zrobisz konserwacje, naprawę systemu nie mając papierka ze szkolenia.
    Przecież nie ma przepisów określających jakie trzeba mieć uprawnienia. Podobnie jest z hydrantami. Nie trzeba mieć uprawnień żadnych. Liczy się wiedza, doświadczenie.

    Pozdrawiam
  • #11 15472926
    Gutek1512
    Poziom 20  
    Posty: 300
    Pomógł: 39
    Ocena: 37
    na co hydraulik nie musi mieć uprawnień ?? na kręcenie rurek ?? bo na uruchomienie pieca już chyba takowe są potrzebne. System PPOŻ ma za zadanie chronić ludzkie życie, i dla własnego bezpieczeństwa warto mieć autoryzacje producenta którą się konserwuje. Chrzanisz chłopie że szkolenia są po to żeby kupić drogi interfejs, są po to żebyś wiedział i znał normy i obostrzenia jakie powinny spełniać te systemy przy zastosowaniu danych urządzeń.
    Jednym słowem, możesz robić, ale w przypadku kiedy coś się stanie, i nie ważne że system zadziała, nie pomoże Ci nawet pokaz umiejętności przed prokuratorem. Oczywiście to jest moje zdanie, tak ja to widzę, więc nie tykam się pożarówek, na które nie posiadam uprawnień.
  • #12 20161937
    jacek_mi
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Witam kolegów.
    Wiem, że temat jest stary ale przekażę trochę informacji w tym temacie.
    W świetle obowiązujących przepisów projekt większości instalacji pożarowych może sporządzić przysłowiowy Kowalski z ulicy. (przy instantyzacjach tryskaczowych, wentylacji mechanicznej i gaszenia gazem wymagana jest dodatkowa wiedza z zakresu mechaniki cieczy, gazów i budynków.) Każdy projekt systemu pożarowego wymaga uzgodnienia z rzeczoznawcą d/s ppoż. Ja się spotkałem z faktem wymogu posiadania certyfikatu CNBOP dla konkretnego systemu zarówno w przetargach jak i przez samych rzeczoznawców. Warto przejść takie szkolenie aby mieć większą orientację o sprawach pożarowych i uwarunkowaniach systemów.
    Co do montażu, uruchomienia i późniejszej konserwacji specyfikacja PKN-CEN/TS 54-14 zaleca a przepisy ogólne wymagają aby robiły to osoby posiadające odpowiednią wiedzę i kwalifikacje. Reasumując sprowadza się to do tego, że taka osoba powinna posiadać certyfikat instalatora montowanego systemu wydany przez producenta a dodatkowo certyfikat instalatora wydany przez CNBOP.
    Przy braku takich dokumentów odebranie wykonanej nawet perfekcyjnie instalacji ochrony pożarowej może stać się drogą przez mękę.
    Osobiście posiadam takie certyfikaty i mogę powiedzieć, że nie poprawiam swoich projektów, a wykonane instalacje odbieram za pierwszym razem.
    W swojej wieloletniej praktyce spotkałem się także z tym, że producent systemu nie udostępnił mi hasła do centrali bez pokazania swojego certyfikatu instalatora.
  • #13 20368360
    Domelski
    Poziom 19  
    Posty: 223
    Pomógł: 30
    Ocena: 111
    jacek_mi napisał:
    W świetle obowiązujących przepisów projekt większości instalacji pożarowych może sporządzić przysłowiowy Kowalski z ulicy.

    Byłbym bardzo ostrożny w formułowaniu takich stwierdzeń.

    Przepisy przeciwpożarowe używają wyrażenia "projekt"
    Dz.U.Nr 109 poz. 719 Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
    Rozdz.1 par.2. pkt.1. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o: pkt.9). Urządzeniach przeciwpożarowych - należy przez to rozumieć [...]
    Rozdz.1 par.3. pkt.1. Urządzenia przeciwpożarowe w obiekcie powinny być wykonane zgodnie z projektem uzgodnionym przez rzeczoznawcę do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, a warunkiem dopuszczenia ich do użytkowania jest przeprowadzenie odpowiednio dla danego urządzenia prób i badań, potwierdzających prawidłowość ich działania.


    Wszelkie zagadnienia związane z "projektem" i "projektowaniem" reguluje poniższy akt w randze ustawy:
    USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane
    Rozdział 1 Przepisy ogólne
    Art. 1. Ustawa – Prawo budowlane, zwana dalej „ustawą”, normuje działalność obejmującą sprawy projektowania, budowy, utrzymania i rozbiórki obiektów budowlanych oraz określa zasady działania organów administracji publicznej w tych dziedzinach.

    Rozdział 2 Samodzielne funkcje techniczne w budownictwie
    Art. 12. 1. Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie uważa się działalność związaną z koniecznością fachowej oceny zjawisk technicznych lub samodzielnego rozwiązania zagadnień architektonicznych i technicznych oraz techniczno-organizacyjnych, a w szczególności działalność obejmującą:
    1) projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i technicznych oraz sprawowanie nadzoru autorskiego;

    Art. 13. 1. Uprawnienia budowlane mogą być udzielane do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi, w ograniczonym zakresie lub bez ograniczeń.
    2. W uprawnieniach budowlanych należy określić specjalność i ewentualną specjalizację techniczno-budowlaną oraz zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych danym uprawnieniem.
    4. Uprawnienia do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi stanowią również podstawę do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych, o których mowa w art. 12 ust. 1 pkt 5.

    20. Uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych bez ograniczeń uprawniają do projektowania obiektu budowlanego lub kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem budowlanym, takim jak: sieci i instalacje cieplne, wentylacyjne, gazowe, wodociągowe i kanalizacyjne.
    21. Uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych, gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych w ograniczonym zakresie uprawniają do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi przy wykonywaniu instalacji wraz z przyłączami i instalowaniem tych urządzeń dla obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m3.
    22. Uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych bez ograniczeń uprawniają do projektowania obiektu budowlanego lub kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem budowlanym, takim jak: sieci, instalacje i urządzenia elektryczne i elektroenergetyczne, w tym kolejowe, trolejbusowe i tramwajowe sieci trakcyjne, sieci trakcyjne metra, wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi zasilania, w tym kolejowej, trolejbusowej i tramwajowej sieci trakcyjnej, sieci trakcyjne metra oraz elektrycznego ogrzewania rozjazdów.
    23. Uprawnienia budowlane w specjalności instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych w ograniczonym zakresie uprawniają do projektowania obiektu budowlanego lub kierowania robotami budowlanymi przy wykonywaniu instalacji wraz z przyłączami o napięciu do 1 kV w obiektach budowlanych o kubaturze do 1000 m3.

    Rozdział 3 Prawa i obowiązki uczestników procesu budowlanego
    Art. 17. Uczestnikami procesu budowlanego, w rozumieniu ustawy, są:
    3) projektant;

    Art. 18. 1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w szczególności zapewnienie:
    1) opracowania projektu budowlanego i, stosownie do potrzeb, innych projektów
    – przez osoby o odpowiednich kwalifikacjach zawodowych.

    3. Inwestor może zobowiązać projektanta do sprawowania nadzoru autorskiego.

    Art. 20. 1. Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
    2) uzyskanie wymaganych opinii, uzgodnień i sprawdzeń rozwiązań projektowych w zakresie wynikającym z przepisów;

    2. Projektant zapewnia sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego oraz technicznego pod względem zgodności z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.
    3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy:
    1) zakresu objętego sprawdzaniem i opiniowaniem na podstawie przepisów szczególnych;



    Wiele systemów pożarowych jak SSP czy oddymianie to urządzenia elektryczne. A tym samym do ich projektowania w procesie budowlanym wymagane są uprawnienia w zakresie instalacji elektrycznych.
    Wentylacja pożarowa co oczywiste wymaga uprawnień projektowych w zakresie instalacji sanitarnych jak i elektrycznych.

    Co oczywiste projekt budowlany jak i projekt techniczny i tym samym wszelkie urządzenia przeciwpożarowe wymagające takiej dokumentacji (zawarte) wymagają uprawnień.
    Jak rozumiem swoje stwierdzenie oparł Pan na instalacjach dla których możliwe jest wykonanie jedynie tzw. projektu urządzenia przeciwpożarowego nie wymienionego z nazwy w Prawie Budowlanym. Nie oznacza to jednak, że jeżeli w innym opracowaniu projektowym wymaganym przez inne regulacje prawne (zgodnie z art.18 PB) są instalacje wymienione w Prawie Budowlanym jako wymagające uprawnień (np. elektryczne), to może Pan ominąć w ten sposób wymóg uprawnień projektowych i zaprojektować dla obiektu budowlanego instalację bez posiadania uprawnień. Nie sądzę aby w razie wypadku jakikolwiek sąd przychylił się do takiego tłumaczenia. Obawiam się, że narazi się Pan na zarzut sprawowania samodzielnej funkcji w budownictwie bez wymaganych uprawnień co jak wiemy zagrożone jest karą pozbawienia wolności.
    Jeżeli przepisy odrębne stawiają dla instalacji wymaganej na obiekcie budowlanym wymóg projektu to musi Pan go zrealizować zgodnie z wymogami Prawa Budowlanego i nie ma znaczenia, że to nie jest ranga projektu budowlanego czy technicznego.

Podsumowanie tematu

✨ Do montażu instalacji przeciwpożarowych (p.poż.) formalnie nie są wymagane specjalne uprawnienia, jednak zaleca się, aby osoby wykonujące montaż i konserwację posiadały odpowiednią wiedzę i certyfikaty autoryzowanych instalatorów wydawane przez producentów lub dystrybutorów systemów. W przypadku stosowania czujek jonizacyjnych (izotopowych) konieczne są dodatkowe uprawnienia związane z obsługą urządzeń radioaktywnych oraz zezwolenia Państwowej Komisji Atomistyki. Projektowanie systemów SAP (System Alarmu Pożarowego) i DSO (Dźwiękowego Systemu Ostrzegawczego) wymaga uprawnień budowlanych w zakresie instalacji elektrycznych, a projekty muszą być zatwierdzone przez rzeczoznawcę ds. p.poż. W praktyce jednak zdarzają się sytuacje, gdzie projekty wykonują osoby bez formalnych uprawnień budowlanych, co budzi wątpliwości prawne. Do odbioru instalacji p.poż. w dużych obiektach wymagany jest projekt wykonany i sprawdzony przez osoby z uprawnieniami budowlanymi oraz zatwierdzony przez rzeczoznawcę p.poż., a urządzenia i kable muszą posiadać certyfikat CNBOP. Szkolenia organizowane przez CNBOP w Józefowie dotyczą m.in. systemów SAP i DSO, kosztują około 2000 zł za osobę i kończą się certyfikatami potwierdzającymi kompetencje, choć nie są to formalne uprawnienia budowlane. Konserwacja specjalistycznych systemów zasysających dym (np. Vesda, Titanus, Stratos) wymaga szkoleń producentów, które dają dostęp do narzędzi i kodów serwisowych, jednak formalne uprawnienia nie są wymagane. Przepisy przeciwpożarowe podkreślają konieczność wykonania instalacji zgodnie z projektem zatwierdzonym przez rzeczoznawcę, a prawo budowlane reguluje kwestie projektowania i odbioru instalacji. W przypadku awarii lub zdarzeń pożarowych brak formalnych uprawnień może skutkować problemami prawnymi mimo posiadanej wiedzy praktycznej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA