Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Spawarka TIG AC/DC jonizator łuku

aleksander 09 Sty 2004 23:32 68234 24
  • #1 09 Sty 2004 23:32
    aleksander
    Poziom 11  

    Poszukuje jakiego kolwiek kompletnego schematu lub instrukcji serwisowej wyżej wymienionej spawarki. Frma obojętna.
    :?
    Dzięki z góry.

  • #2 10 Sty 2004 01:54
    Nemo
    Poziom 31  

    Ciekawy artykuł jest w grudniowym numerze EP - 12/2003 w tym temacie. Kompletny schemat i nieco teorii, w sumie ciekawe.
    Pozdrawiam.

  • #3 10 Sty 2004 23:36
    partacz
    Poziom 13  

    napisz jakiej firmy to pomyślimy

  • #4 12 Sty 2004 20:06
    aleksander
    Poziom 11  

    Tak zgadza się tylko to co tam jest opisane to spawarka DC a taka to jeszcze nie pospawa aluminium.
    Ale dzieki i pozdrawiam.
    :)

  • #5 12 Sty 2004 20:31
    partacz
    Poziom 13  

    Jeżeli chcesz coś zbudować to naprawdę TIG DC to jeszcze można zbudować ale ac/dc to naprawdę już bardzo wysoka szkoła jazdy najtańsza fabryczna to cena rzędu 6-7 tysięcy jeżeli chcesz spawać aluminium to spróbuj z półautomatem odpowiednio przezbrojonym i osłoną z argonu.
    Jeżeli się jednak upierasz to proponuję zwykły transformator spawalniczy do którego musisz dołożyć przystawkę sterującą , akumulator 6V ok 350Ah i układ wysokiego napięcia do podtrzymania łuku w momencie przejścia napięcia przez zero (zamiast aku możesz zastosować baterię kondensatorów ok50szt. 1000mikro/200V koniecznie z możliwością przykręcenia do radiatora chłodzącego) ponadto musisz się zaopatrzyć w specjalny uchwyt spawalniczy z elektrodą wolframową (zieloną) butlę z argonem i reduktor ale to już mniejsze koszty.
    zobacz też

    masz tutaj jedną spawarkę inwertorową AC/DC ((schematy płytek mogę dosłać) i drugą na transformatorze spawalniczym możesz też w wyszukiwarce wrzucić hasło Altig i też zobaczysz

  • #6 12 Sty 2004 22:41
    aleksander
    Poziom 11  

    Dzięki

    ciekawe czy te płytki są mocno skomplikowane??
    I czy trafo jest terz skomplikowane??
    jak możesz udostępnic schematy płytek do tego faltiga to jestem wdzięczny. :)

  • #7 24 Lut 2004 21:41
    neutronix
    Poziom 12  

    Walczę aktualnie z takim amatorskim Tigiem AC/DC.
    torodzaj składaka przeprojektowanego przeze mnie
    z różnych opracowań z dobudowanym sterowaniem
    microprocesorem.zawiera dwa falowniki, mnóstwo
    samodzielnie obliczonych indukcyjności, wysokoprądowe
    przekażniki itp.instalacja gazowa wykonana na mini butlach
    od amatorskich MIG/MAG ze specjalnym reduktorem
    manometrem orza elektrozaworem.
    procesor umożliwia spawanie stali ciągłe oraz impulsowe
    (cztery programy o różnej"ostrości"),miedzi,mosiądzu,
    kwasówki w różnych kombinacjach orza Al prądem przemiennym
    oraz zmienno- przemiennym z różnym wsp.wypełnienia
    (4 wartości).Stal i miedziopochodne spawa doskonale,
    ale nad aluminium muszę popracować (jak zrobić ten cholerny
    jonizator i nie załatwić strony pierwotnej). może ktoś ma jakiś
    pomysł?

  • #8 27 Lut 2004 15:49
    neutronix
    Poziom 12  

    wysyłam schemat w JPEG spawarki inwertorowej,amatorskiej
    Jest to zmodyfikowany falownik z EP11/99.
    zmiana polega na innych stopniach komplementarnych
    napędzających transformator sterujący oraz zastosowaniu
    przekładnika w miejsce rezystorów mocy.
    może ktoś wie, jak zrobić jonizator do TIG-a
    inwersyjnego AC/DC, jakieś dane,obliczenia.
    Chętnie udostępnie swoje opracowanie TIG-a AC/DC,
    ale bez tego ....... jonizatora, ponieważjeszcze go nie wymyśliłem!!!

  • #9 20 Cze 2004 22:00
    Stanisław Krasicki
    Poziom 15  

    Witam
    Miło mi, że jest przytaczany mój artykuł nt. spawarki IMPULSTIG zamieszczony w EP 12/03. Będzie ciąg dalszy, tzn. spawarka IMULSTIG DC o prądzie spawania do 340A oraz przystawka TIG do spawania aluminium (AC). Rzeczywiście, konstrukcja jonizatora (w spawarce TIG AC jest niezbędny) jest dość złożona. Obecnie kończę opracowanie takiego jonizatora o prądzie spawania nawet do 500A. W spawarkach TIG AC (zasilanych ze zwykłego transformatora spawalniczego) jest jeszcze jeden problem, mianowicie likwidacji tzw. stałej składowej prądu spawania. W starszych rozwiązaniach to szkodliwe zjawisko likwidowano przy pomocy akumulatorów kwasowych o dużej pojemności, albo za pomocą baterii kondensatorów. Opracowałem układ likwidacji składowej stałej na dwóch tyrystorach dużej mocy. Wszystko to będzie opisane w EP, lecz kiedy, to zależy od Redakcji.
    Pozdrawiam
    Staszek
    krasicki(malpa)ps.pl

  • #10 29 Sie 2004 20:32
    Stanisław Krasicki
    Poziom 15  

    Witam
    Wszystkich Kolegów proszę o cierpliwość, bowiem wkrótce na łamach EP ukaże się mój artykuł nt. bajecznie prostego przerobienia zwykłej spawarki (prostownika) do spawania ręcznego na spawarkę IMPULSTIG łącznie z jonizatorem WN o prądzie spawania nawet do 400A. Później będzie opis wykonania spawarki TIG (AC) do spawania aluminium. W tym czasie, wszyscy zainteresowani niech poczynią starania o dwa tyrystory dużej mocy (250A/200V) oraz o rdzeń ferrytowy (kształtka EE) o przekroju kolumny środkowej ok. 10 cm kw. Z braku takiego oryginalnego rdzenia, mogą być rdzenie np. z transformatorów WN od OTV albo monitorów komputerowych, byle przekrój kolumny środkowej był zbliżony (jest to "bateria" rdzeni). Te rdzenie śa wszędzie.
    Jednocześnie proszę wszystkich zainteresowanych, aby nie nalegali na mnie o szczegóły, bowiem podpisuję przed publikacją artykułu z Redakcją
    zobowiązanie, że nigdzie wcześniej nie ogłaszałemk swojego opracowania. Tym samym, po opublikowaniu, Redakcja EP staje się wyłącznym właścicielem praw do tego artykułu.
    Pozdrawiam
    St. Krasicki
    krasicki(malpa)ps.pl

  • #12 14 Gru 2004 15:32
    ElGregor
    Poziom 22  

    Jaduda napisał:
    A co szanowmi koledzy sądzą o tym schemacie. Czy ma to szanse zadziałać
    Oczywiście że nie zadziała. Dołożone zostało trafo a układ przerobiony na push-pull. W takiej topologii napięcie Uds na tranzystorach jest 2x większe, więc grubo przekracza napięcie przebicia tranzystorów STW20NB50....
    Najlepszy wyjściem dla uzyskania izolacji galwanicznej jest dołożenie trafa, ale pozostawienie topologii full bridge.

  • #13 03 Sty 2005 11:43
    neutronix
    Poziom 12  

    Aj, chyba nie do końca!
    STW20NB50 ma 20(lub wg innej spec. 18)A oraz 500V
    napięcie sieci 230xpierw2= około 320V=, więc jeszce do przebicia
    w dobrze wytłumionym i zaprojektowanym układzie trochę zostaje.
    Można dać Mosy na 600 czy 800V, za to tylko2, czyli taniej, a
    spawarka mniejsza!
    Tylko trafo główne bardziej skomplikowane

  • #14 03 Sty 2005 14:36
    ElGregor
    Poziom 22  

    neutronix napisał:
    Aj, chyba nie do końca!
    STW20NB50 ma 20(lub wg innej spec. 18)A oraz 500V
    napięcie sieci 230xpierw2= około 320V=, więc jeszce do przebicia
    w dobrze wytłumionym i zaprojektowanym układzie trochę zostaje.
    Można dać Mosy na 600 czy 800V, za to tylko2, czyli taniej, a
    spawarka mniejsza!
    Tylko trafo główne bardziej skomplikowane
    Prawie wszystko się zgadza, tylko że w układzie push-pull w czasie przewodzenia jednego tranzystora płynie prąd w jednej "połowie" uzwojenia pierwotnego. W drugiej indukuje się w tym samym czasie takie samo napięcie jak napięcie zasilające (jednakowa ilość zwojów). Napięcie wyindukowane sumuje się z napięciem zasilającym i na drenie drugiego tranzystora pojawi się łącznie 320 + 320 = 640V a tego te tranzystory nie mają prawa wytrzymać.
    Jest to cecha charakterystyczna układu push-pull która powoduje że przy większych mocach używa się full-bridge, pomimo większego skomplikowania i problemów ze sterowaniem "górnymi" tranzystorami. Można oczywiście użyć tranzystorów na 800V ale za mały będzie margines na oscylacje wynikające z indukcyjności rozproszenia trafa, poza tym tranzystory na większe napięcie mają większe Rdson przez co wzrosną straty.

  • #15 03 Sty 2005 20:48
    neutronix
    Poziom 12  

    No tak, niechętnie przyznaję, że ElGregor ma rację!
    Drugi tranzystor jest zamknięty i odkłada się na nim suma napięć
    Tranzystor na 1000V i 20A to już duży kłopot i sporo kasy!
    My breakout!!!
    Jedynym rozwiązaniem w tej sytuacji jest przetwornica przepustowa,
    dwutranzystorowa, ale tą trudniej uruchomić.
    Aha, oba tranzystory w tej przepustnicy muszą być włączane synchronicznie (razem)

  • #16 04 Sty 2005 01:51
    ElGregor
    Poziom 22  

    neutronix napisał:
    Jedynym rozwiązaniem w tej sytuacji jest przetwornica przepustowa,
    dwutranzystorowa, ale tą trudniej uruchomić.
    Aha, oba tranzystory w tej przepustnicy muszą być włączane synchronicznie (razem)
    Nie chcę być upierdliwy :wink:, ale niestety taka przetwornica też nie zastąpi pełnego mostka, gdyż z powodu konieczności oddania energii zgromadzonej w rdzeniu współczynnik wypełnienia nie może przekroczyć 50%.
    Skutkiem tego jest konieczność dwukrotnego zwiększenia prądu szczytowego w tranzystorach kluczujących. Średnie napięcie na wyjściu spadnie dwukrotnie, co wymusza z kolei zmniejszenie przekładni transformatora. Skutkiem tego jest konieczność zastosowania diod prostowniczych na wyższe napięcie i zwiększenia indukcyjności dławika wyjściowego.

    Reasumując - układ full-bridge jest najbardziej optymalny dla dużych mocy. Próba uproszczenia topologii przynosi efekt odwrotny do zamierzonego, wymusza modyfikację lub komplikację innych części inwertera.

  • #17 04 Sty 2005 21:02
    neutronix
    Poziom 12  

    Trzeba jednak pamiętać, że RDSon w full - bridge to włączone dwa tranzystory "na krzyż", czyli rezystancja włączonego kanału też
    podwójna. wsp. wyp. też nie przekracza 50%, a nawet jest z zasady
    mniejszy (tzw. dead-time) ze względu na bezpieczeństwo Mosów.
    Po trzecie jest na elektrodzie spawarka 7kW/200A będąca właśnie
    przetwornicą przepustową opracowana w Instytucie Spawalnictwa, a tam
    chyba wiedzą, co projektują (mam narkotyczną ochotę ją wykonać,ale
    chyba jestem " za słaby w uszach"). Muszę przyznać, że ElGregor,jak
    mało kto przynajmniej pisze z sensem, bo jak się czasem czyta wypowiedzi na elektrodzie, to się robi słabo
    P.S.
    W Dacpolu mają ciekawe sterowniki do napędu pełnych mostków
    za rozsądne pieniądze (kilkanaście zł) typu np IR2113.
    Kupiłem 2 szt, porobię próby i podzielę się doświadczeniami może jeszcze
    w styczniu.
    Hej

    Dodano po 2 [godziny] 25 [minuty]:

    Oczywiście wiem, że Przepustowa działa jak jednodiodowy prostownik
    I cykl mosy włączone "ładowanie" inukcyjności
    II cykl mosy wyłączone "rozładowanie" przez diody
    najwżniejsze jednak, że ma wymienioną przez ElGregora wadę
    full - bridge tzn. górny Mosfet i... wracamy do punktu wyjścia.
    Tak czy owak -zawsze Nowak!
    Tylko ta "kupa" radiatorów i duże wymiary falownika całomostkowego :?

  • #18 08 Paź 2006 20:16
    Stanisław Krasicki
    Poziom 15  

    Witam
    W nr 10/06 Elektroniki Praktycznej ukazała się I-sza część mojego opisu budowy przystawki do spawania metodą TIG AC/DC o prądzie do 400A.
    Zapraszam do lektury.
    Stanisław Krasicki
    Szczecin
    skrasicki(malpa)wp.pl

  • #19 05 Lis 2006 20:59
    ppt
    Poziom 2  

    Kolega miał na myśli rozwiązanie czasowe, a nie pomysły z lat 60 ubiegłego stulecia.

  • #20 15 Lis 2006 09:31
    DS
    Poziom 15  

    Piszę odnośnie publikacji spawarki TIG AC w EP 10 i 11/2006. Otóż od maja tego roku pracuję nad spawarką TIG AC/DC. Część DC już prawie wykonałem.
    Poczatkowo oparłem się na rozwiązaniu Pana Krasickiego z EP 12/2003 to jest synchronizacja z przebiegiem sieci na nóźce nr 2 scalaka 555 dla prądu impulsu i bazy i kluczowanie prądu spawania i bazy parą 555.
    Przy prądach w zakresie 80A do 150A spawa świetnie , ale mniejszymi prądami raz - niestabilnie, dwa - użycie 555 do ustawienia zwłaszcza dużych czasów opóźnień w funkcji przebiegu - jest kłopotliwe i niestabilne.
    Po kilku dniach prób porzuciłem to rozwiązanie i przeszedłem na dwa wzmacniacze operacyjne 741 dla prądu bazy i impulsu i kluczowane są dwoma 555 - teraz jest ok.
    Pomijam już całą masę błędów w schemacie z 12/2003 które to musiałem zlokalizować i naprawić aby to wogóle działało, to kroplę goryczy przelała obecna publikacja w EP10 i 11/2006. Otóż aby poprawić stabilność łuku w małych pradach niezbędny jest jonizator ( w AC konieczny). Po wykonaniu przeze mnie przetwornicy na SG3525, układu wyzwalającego na 555 i części wysokiego napięcia w/g schematu i danych elementów z EP przetwornica w/g tego schematu na SG3525 nie będzie działać. Powodem jest błędne spolaryzowanie wejść 1 i 2 napięciem Uref z 16. Po ściągnięciu sobie schematu układu 3525 i porównaniu z danymi producenta jest to oczywiste - w układzie z EP 11/2006 PWM jest blokowany. Uff, przetwornica ruszyła 500V na wyjściu - ok( co prawda szkoda że musiałem płytkę przerabiać po wytrawieniu). Nastepny krok to układ wyzwalania na 555 i tu jest problem - TO NIE MA PRAWA DZIAŁAĆ w tym układzie na tym schemacie.
    Schemat jest identyczny jak rozwiązanie sprzedawane na Allegro przez firmę OFFICE DESIGN (nie wiem kto od kogo ściągnął- u nich dodatkowo jest synchronizacja z przebiegiem sieci i przesuwanie ręczne czasu pojawiania się impulsu tutaj jest sam generator) i jest to rozwiązanie zapłonu jednoimpulsowego w danej połówce przebiegu - do zastosowania w TIGu DC. W tym układzie 555 blokuje SG3525 na czas wyzwolenia tyrystora i rozładowania się kondensatora w trafo WN - ok, ale impuls wyzwalający tyrystor pojawia się w opadającej części impulsu 555, a nie w narastajacej - jak być powinno. Skutek - trafo przetwornicy jest zwierane przez trafo wysokiego napiecia - błyskawiczne grzanie się MOSFETów i żeby nie potecjometr na nóżce 10 SG3525 to musielibyśmy iść do sklepu po powe MOSFETY. Naprawa tego (przeróbka układu wyzwalania za 555) wymagała znów ingerencji nożem w już wytrawioną płytkę itd, itd.
    Zastanawiaja mnie zdjęcia tego urządzenia i domniemam, że ktoś tym spawał AC - ciekawe co :D:D:D

  • #21 09 Sty 2007 00:04
    mak_art
    Poziom 1  

    A co Panowie sądzicie właśnie o tej gotowej płytce firmy OFFICE DESIGN sprzedawanej na Allegro...?
    Firma oeruje jonizator oraz sterownik TIG AC/DC.
    Przyznaję że nie znam się zbyt mocno na elektronice, i jak by to działało poprawnie, to chętnie bym kupił.
    Pozdrawiam.

  • #22 09 Sty 2007 09:27
    DS
    Poziom 15  

    Te rozwiązania mają spore ograniczenia techniczne. Sam nabyłem ten jonizator i po wielu próbach zdemontowałem go i zbudowałem jonizator po niewielkich modyfikacjach z EP 10 i 11/2006 autorstwa Pana Stanisława Krasickiego - jest o klasę lepszy. Nabyty z OFFICE nadaje się co prawda do DC i AC, ale ma pewne ograniczenia. Jeżeli ktoś potrzebuje do powtarzalnego zadania przy ustalonym prądzie - to spełni swoje zadanie. Podobna sytuacja jest z płytką sterownika AC/DC ( duże prądy - ok, mniejsze - spawanie kłopotliwe). Wcześniej była cała masa postów w tej sprawie i szkoda czasu na powtarzanie. Polecam przejrzenie wcześniejszych wątków majacych w tytule "spawarka".
    Proponowałbym (w podobnej cenie) wykonanie przystawki DC/AC z EP 10 i 11/2006. Gwarantuję panu efekt jaki by Pan osiągnął po przesiadce np. z Fiata 125P do np. Toyoty corolli.
    Pozdrawiam.D.S.

  • #23 02 Sty 2009 19:49
    agulinka
    Poziom 1  

    poszukuję kompletnego schematu spawarki TIG 205 AC/DC firmy FIMER , konkretnie o schemat numer 451.190.97cc , bardzo prosze o pomoc .

  • #25 27 Lut 2013 21:33
    gadem
    Poziom 16  

    PUZON50 - za tą najlepszą spawarkę na świecie masz odemnie ćwiartkę setki punktów gratis, i nie dziękuj, zasłużyłeś !
    Oni tu piszą tak, że mnie bania rozbolała a po tobie to musiałem zmienić bieliznę, no poszczałem się !!!

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME