programowanie i troche żalenia z mojej strony

Ciągle widzę tylko BASCOM to BASCOM tamto
Czy silnik krokowy czy dioda RBG czy irda ... (i tak można jeszcze długo)
co jakiś czas znajduje piękne projekty w BASCOM-ie ale w czystym ASM to trudno .
a w EDW ?? programy też są w BASCOM-ie .

Później czytam wypowiedzi wielkich elektroników co to niby super urządzenie zrobili "a ja tam nie wiem jak to działa" , "po co mi to wiedzieć?","przecież BASCOM jest wysokiego poziomu i robi to za mnie"

No i prawda są tam gotowe podprogramy czy jak to nazwać ,które robią wilczą część za nas .

Natomiast ja jako zaczynający zabawę zostałem rzucony na drogę czystego ASM wedle programu szkolnego i puki co z braku czasu chcę nią brnać dalej .

Następnie chciałbym jeszcze powiedzieć parę słów o tak zachwalanej książce "Podstawy programowania mikro. 8051" panów Piotra i Pawła GAŁKA . Miałem i mam przyjemność pracować na systemie DSM za ciężki szmal 1500zł od sztuki ... i włąśnie ... prosty programator + goła 89s51 z dołączonymi 8 ledami albo 7-segmentówkami dostarcza o wiele więcej frajdy niż ciągła męka i udręka w odwoływaniu się do podprogramów zawartych w systemie DSM ... książka analogicznie używa tych samych procedur przez co nic prócz podstaw i grubej oprawy teoretycznej się nie przydaje . a na pytanie po jaką cholerę szkoła to kupiła nauczyciel załamuje ręce .. i popiera ze wspomniany wcześniej zestaw 89S51+programator ISP + jakieś ledy czy wyświetlacze dają więcej korzyści ...

Wracając do tematu . W ręce wpadła mi przyjemna strona z przykładami czystego zastosowania ASM www.mikrokontrolery.net czy są jeszcze jakieś tego typu portale gdzie to sie tłumaczy jak krowie na rowie na przykładach ??

Mam nadieje że nikogo nie uraziłem , Pozdrawiam

na stronie http://www.8052.com/ jest troche przykladow w asemblerze.

maziu wrote:

Następnie chciałbym jeszcze powiedzieć parę słów o tak zachwalanej książce "Podstawy programowania mikro. 8051" panów Piotra i Pawła GAŁKA . Miałem i mam przyjemność pracować na systemie DSM za ciężki szmal 1500zł od sztuki ... i włąśnie ... prosty programator + goła 89s51 z dołączonymi 8 ledami albo 7-segmentówkami dostarcza o wiele więcej frajdy niż ciągła męka i udręka w odwoływaniu się do podprogramów zawartych w systemie DSM ... książka analogicznie używa tych samych procedur przez co nic prócz podstaw i grubej oprawy teoretycznej się nie przydaje . a na pytanie po jaką cholerę szkoła to kupiła nauczyciel załamuje ręce .. i popiera ze wspomniany wcześniej zestaw 89S51+programator ISP + jakieś ledy czy wyświetlacze dają więcej korzyści

1500zł? To i tak taniej niż jest napisane na stronie producenta. Ale wiesz, DSM-51 w zasadzie spotykany jest tylko w placówkach edukacyjnych. Tak więc "Pan za to płaci i Pani też za to płaci i Państwo za to płaci". Producent zrobił niezły biznes na urządzeniu, którego wartość dydaktyczna jest hmmm, lekko mówiąc marna, gdyż wywoływanie gotowych procedur niczego tak na prawdę nie uczy.

No właśnie !! niczego nie uczy !! nie jestem sam który tak uważa . a co do tego że tylko w placówkach to niestety są ludzie którzy biorą coś takiego do domu ... a cena wtedy jest większa bo to tylko jedna sztuka.

Miałem to coś na lekcjach w technikum.
Uczenie sie na tym ograniczało do uruchamiania gotowych programów, a co bardziej 'ambitne' osoby napisały na wbudowanym edytorze asm program do migania diodą watchdog. Ogóle śmieć za wielkie pieniądze.
Do tego moduł - np skrzyżowanie z kilkoma diodami na płytce z namalowanymi pasami kosztuje jak pamiętam ~200zł Ale jak sie zna kogoś w ministerstwie, to można produkować badziew i powiedzieć, żeby uczyć na nim ludzi.

Apropo ministerstwa !! do tej pory nie wiadomo czy będziemy zdawać praktyczny w praktyce czy też praktyczny w teorii na papieże ... tak jak w ubiegłym roku ;/ i niby po to są te zafajdane DSM-ki bo zekomo to na nich będziemy zdawać ... i znów będzie kopiuj wklej podprogram ;/ ehhh

tak przypadkiem znalazłem ceny tego całego "wyniku przemiany materii przez ludzki organizm "...


Dydaktyczny System Mikroprocesorowy DSM-51 + zasilacz TATAREK 6WZS 9/500 1600.00

-Model skrzyżowania 130.00
-Tester diod i tranzystorów 65.00
-Licznik obiektów 80.00
-Wyjście CENTRONIX do drukarki 60.00
-Regulator oświetlenia 60.00
-Interfejs sieci RS485 80.00
-Czytnik kart magnetycznych 265.00
-Równia pochyła 170.00
-Miernik i regulator temperatury 100.00
-Programator pamięci EEPROM 100.00
-Zegar czasu rzeczywistego I2C 100.00

a wierzcie na słowo ze to są takie buble ... (miałem to w rękach )

Moim zdaniem to nie jest bubel. Sam w tym roku zaliczyłem serię ćwiczeń na takim urządzeniu i jeśli u Was ograniczyło się ono do przepisywania.. .to przykro mi. Gotowe procedurki pozwalają nie bawić się w obsługę peryferiów, a zająć się algorytmami itp.

Aczkolwiek zgadzam się, że cena za to 'cudo' jest troszkę wygórowana

y czekaj, ten wykaz cenowy...powala
Zegarek na I2C, jeden pcf + kwarcyk zegarkowy <lol>....to sie robi za 10zł a nie 100....DRAMAT I MALARIA. Jakby zastosować układzik Dallasa koszt spada do 5zł :/....

MarasK:
ale, skoro UCZYSZ SIE BY ZOSTAĆ KONSTRUKTOREM urządzen mikroprocesorowych, to na grzyb ci DSM?
Gotowe procedurki pozwalają umieć algorytmy, ale zmuszają nie umieć tworzyc interfejsu z uzytkownikiem, obsługi peryferiów, pisania protokołów transmisji danych itp....

Ja wcale nie twierdzę, że DSM51 jest idealne. Uważam, że nie jest takie straszne jak mówicie.

A kto powiedział, że SZKOŁA ma uczyć na KONSTRUKTORA? Z tego co wiem, to technik elektronik + audiovideo/automatyk/sieci komputerowe. Gdzie tu słowo o konstruktorze?

Inna sprawa, że CHCĘ nim zostać. Szkoła ma dać podstawy. Resztę buduj na nich sam

P.S. Nikt Ci nie każe korzystać z wbudowanych procedur. Tak jest po prostu wygodniej. My na pierwszych zajęciach najpierw napisaliśmy sami procedurkę opóźniającą, a na samym końcu użyliśmy tej DELAY_100MS. Liczenia, że głowa bolała (co instrukcja to trzeba sprawdzić ile cykli itp), ale efekt warty zachodu

zgodzę się . procedurę opóźniającą napisałem sam ale dalej ? procedura wpisania na LCD itp. ? to już nie opóźniająca już nie jest tak łatwo . PS. niestety muszę powiedzieć że miałem gorszy start bo nam nie podsunięto pomysłu że to da sie zastąpić tylko jest i macie używać ... a jak dostaliśmy do ręki coś takiego to kto normalny sie zastanawia czy to co jest już skomplikowane można skomplikować jeszcze bardziej pisząc podprocedury samemu ?

Ok ale wracając do tematu to czekam na jeszcze jakieś przykłady w czystym ASM

Czlowieku po co ci ASM? Jesli chcesz pisać kompaktowy program pod ATTiny to asm potrzebny, ale jesli tworzysz rozbudowany system to nie asm, a C sie stosuje. Sam pisze w C, i na avry potrafie napisac wszystko, od mrygania ledem po system operacyjny. W asmie jest niby kontrola nad tym co robi procesor , ale tak naprawde po co ci ona?
czy:

ldi r1, 255
out PORTA,r1

nie latwiej zastąpić (w C) PORTA=0xFF?
[moglem zle napisać asma, słabo znam asma na avry jesli sie walnąłem to sory)

Obecnie, jesli by myslec przyszłosciowo, od asma czystego sie odchodzi, a pisze w C (albo w Javie, patrz JVM na ARMy), a stosuje asmowe wstawki w kodzie C-owym...

I właśnie do tych asmowych wstawek trzeba znać asma:)
PS twój kod się nie skompiluje;)
instrukcje immediate nie działają na młodszych 16 rejestrach:)

Mówilem ze moge sie pomylić pisze natywnie w C i jeszcze NIE MIALEM POTRZEBY wpychać w kod asma, co nie znaczy ze jesli bede musial to sie go nie naucze

Dodano po 1 [minuty]:

fakt, poprawka:
ldi r16,255

no i mamy właśnie przykład człowieka który nie wie i tłumaczy się brakiem potrzeby ;] ehhh Jeszcze raz ci powiem że ja pracuje w ASM i nie będę w tej chwili mówił o słuszności tego nad tamtym i odwrotnie .

Jeśli ktoś ma dojścia do procedur w czystym ASMtak jak we wspomnianym linku to proszę a za języki wyższego rzędu to później

Nie wiem czy będziecie zainteresowani, bo to Avr,ale...
http://avr-asm.tripod.com/

Witam.
Generalnie uwazam ze to w czym piszemy program powinno zalezec od tego ile mamy na to czasu, i od stopnia skomplikowania modulu.

Jezeli chcemy napisac duzy system, uwazam ze nie ma sensu grzebac sie w asm, ale jak mamy napisac jakas procedurke ktora ma przeliczac temperature i wysylac po UART do PC, to moze i warto to zrobic w asm,

Jesli ktos ma dobrze placone za BASCOMA to niech pisze w BASCOMIE, osobiscie sie tego nie dotykalem... wole C/C++

Ponadto uwazam ze naprawde duzy system lepiej zoptymalizuje w asemblerze kompilator niz programista.....

Ale najwazniejsza kwestia to ile czasu mamy na wykonanie projektu, wtedy wybieramy technologie....

Kwestia wlasnej satyswakcji ze wiem jak to dziala to juz inna sprawa

pzdr

Na moj gust nauka programowania takich rzeczy powinna wyglądać tak jak u mnie. Płytka stykowa, masa kabelków, worek scalaków i Mb datasheetów. Wszystko łącze sam od podstaw i programuje. Jak działa to się ciesze. Ja nie działa to sie zastanawiam dlaczego. Zupełnie jak w życiu

Nie zgodzę się z szanownymi przedmówcami apropo DSM-51 jakoby nie miał on dużej wartości dydaktycznej bo ma gotowe procedury (podprogramy).
Kto wam narzuca obowiązek ich stosowania?
Przecież można sobie doskonale poradzić bez nich, np LCALL DELAY_100MS można zastąpić prościutką pętlą z dekrementowaniem, obsługę wyświetlaczy można przeprowadzić na przerwaniach i skokach itp...

no właśnie można wiec sam sobie odpowiedz po co bulić 1500 zł skoro można bez tego ??

Prawdę mówiąc aż mnie zamurowało. Zestaw z ARMem kosztował mnie 330 zł, z FPGA - 450 zl, ale 1500 zł za płytkę z 8051 (do tego przestarzałą) to przegięcie. Samemu można złożyć identyczny wręcz zestaw za duuużo mniej (tak około 100 - 150 zł). Nie ma to jak naciąganie szkół. Uważam, że o wiele lepiej do szkoły kupić jakieś zestawy z 8051 Atmela lub AVRkami albo PICami, tańsze, nowocześniejsze i o wiele więcej można się na nich nauczyć. I gdzie tu logika ? :]
A co do ASM, to sam każdą nową rodzinę mikrokontrolerów poznawałem programując w asemblerze. I choć teraz duże projekty piszę w C to nadal stosuję wstawki asemblerowe tam, gdzie ułatwiają mi one zadanie. BASCOM ma jedną fajną rzecz, programator AVR, a konretnie programowanie fusebitów. Naprawdę trudno się pomylić co do właściwego ustawienia. Mogli jedynie (przy ustawieniu programatora szeregowego) zablokować możliwość edycji bitu SPIEN (takie rozwiązanie jest w PonyProg), byłoby mniej ludzi na elektrodzie jęczących, że zablokowali procka

Zapraszam cię na moją stronkę: http://izi-creth.w.interia.pl
Powstała ładnych parę lat temu jako praca zaliczeniowa z informatyki.
Opisuję tam moje zmagania z '51 od strony Assemblera.

Zaquadnik, wydaje mi się, że przy programowaniu szeregowym bit SPIEN jest zablokowany sprzętowo.

Datasheet od ATMEGA8, strona 220:

Quote:

Notes: 1. The SPIEN Fuse is not accessible in Serial Programming mode.

Mi się wydaje, że przygodę z programowanie uC powinno się zaczynać od asma, bez względu na to, czy chce się je potem programować w C, czy w innym języku. Tylko asm daje możliwość zrozumienia, w jaki sposób "myśli" procesor i jak go najwydajniej wykorzystać.
C jest językiem bardziej przejrzystym, bardziej zrozumiałym dla człowieka. Dla tego ja wybrałem dorgę asm a potem C.