Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzór na obliczenie mocy wzmacniacza?

jacek20084 24 Mar 2008 19:21 12634 29
Tespol
  • #1
    jacek20084
    Level 24  
    Witam! Chciał bym sie dowiedziec z jakiego wzoru mozna obliaczyc moc wzmacniacza domowego lub amplitunera.?? czy jest taki wzor czy nie ma?? bede wdzieczny za pomoc. pozdr.
  • Tespol
  • #2
    RAFi X
    Level 28  
    Wzoru na moc nie znasz ?
    P=U*I
  • #3
    Szuler17
    Level 22  
    Można się dowiedzieć ile wzmacniacz ma mocy po tym jakie jest trafo. Zobacz jaki jest pobór prądu i jakiej mocy jest transformator. Możesz też zważyć wzmacniacz i mniej więcej będzie wiadomo z czym mamy do czynienia. Najlepszym sposobem jest sprawdzenie na jakich układach, tranzystorach czy lampach jest sprzęt. Wtedy zajrzymy do noty katalogowej i będzie wiadomo.
  • Tespol
  • #4
    jacek20084
    Level 24  
    no nie znamtego wzoru :D a co tojest P,U I :D:D no jeslinp wzmacniacz ma pobó 200 w to jakajest moc na kanał??

    Dodano po 5 [minuty]:

    A może każdy wzmacniacz mam niej wiecej taka sama przy takimsamympoborze pradu?? Bo w radiach samochodowych jest także przeważnie każde radio ma ok. 15w moc na kanał, lub jest jakas strona z parametrami wzmacniaczy i amplitunerów firmy sony, marantz, pionier, technics denon i yamaha?? pozdr.!!
  • #5
    Szuler17
    Level 22  
    Jeżeli transformator ma 200W i wzmacniacz jest dwukanałowy to jego moc wynosi ok 80-90W na kanał. Jeżeli jest czterokanałowy to ok 40W na kanał.
    P = moc
    I= natężenie
    U= napięcie
  • #6
    jacek20084
    Level 24  
    Ale jesli jest czterokanałowy a działa na dwóch to ma tez 80-90 na kanał?? i jakto obliczyłes??ale to jest moc w rms czy muzycznej??
  • #7
    Szuler17
    Level 22  
    Jeżeli jest zmostkowany z 4 kanałów w 2 to ma ok 80-90W. Ta moc może być inna np. 70W na kanał. Wywnioskowalem to tylko z mocy transformatora. Jeżeli trafo ma 200W to wzmacniacz nie może mieć 200W na kanał. Jest to moc dostarczana do układów. Moc rms może być całkowicie inna. Najlepiej byłoby sprawdzić na czym ten wzmacniacz jest zbudowany i zajrzeć w noty katalogowe.
  • #8
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Najbardziej sprawny wzmaczniacz pracuje w klasie B i ma max 78-80% sprawności. Wez pod uwagę sprawność transformatora, która jest mniejsza od 90%. Więc W Twoim przypadku max moc wyjściowa przy przy dwóch kanałach bedzie rzędu 65-70W.
    W przypadku wzmaczniaczy klasy AB sprawność jest niska max do 25% Wiec wtedy moc wyjściowa będzie rzedu 2*22-25W. Przy klasie A lub AA Moc na kanał nie przekroczy 10W.
  • #9
    Djvoltner
    Level 10  
    jezeli ma 200 w poboru to na kanał bedzie miał jakies 2×40 mocy muzycznej...moj przy poborze 600w ma 2×140 przy 8 Ω ......spotkałem na allegro wzmacniacz z poborem 360w i miał moc 2×150 muzycznej ....to juz była sciema napewno przy tym poborze to bedzie miał nie wiecej jak 40-50 w na kanał jezeli jest 2 kanałowy
  • #10
    RAFi X
    Level 28  
    jacek20084 wrote:
    no nie znamtego wzoru :D a co tojest P,U I :D:D no jeslinp wzmacniacz ma pobó 200 w to jakajest moc na kanał??

    Dodano po 5 [minuty]:

    lub jest jakas strona z parametrami wzmacniaczy i amplitunerów firmy sony, marantz, pionier, technics denon i yamaha?? pozdr.!!

    Ile Ty masz lat ?
    P-moc
    I-natężenie
    U-napięcie

    Jeżeli pobiera 200W, jest z lat 90 to ja obstawiam, że nie ma więcej niż 50W RMS na kanał przy 8 ohm.

    Tak, są takie strony. GOOGLE NIE GRYZĄ :!:
  • #11
    jacek20084
    Level 24  
    To jesli moj sony str gx 315 ma pobór 200w i jest 4kanałowy to ma 65-70 w na kanał jali działa na 2 kanałach??
  • #12
    RAFi X
    Level 28  
    To jest stereo.
    Ma dwa kanały. Jego moc to tak jak pisałem, nie więcej niż 50W RMS przy 8 ohm.
    Jego moc dynamiczna przy obciążeniu 4 ohm to 90W z thd zapewne 1%.
    Tyle ;)
  • #13
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???
  • #15
    RAFi X
    Level 28  
    MARCIN.SLASK wrote:
    Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???

    Tak, są firmy że tak mierzą. Co prawda z thd 1% ze wzmacniacza prawie muzyki już nie ma, no ale...
  • #16
    Micharlito
    Level 35  
    Więc co koledzy powiedzą na niektóre modele yamahy np końcówka M-45 pobór 650W i oddaje 2X125W /8R ? Jaką tu podacie sprawność lub technicsy mające pobory kosmiczne rzędu 700W a oddające tak do 2X120W ? Kiedyś max pobór to był moment załączenia urządzenia moment ładowania się kondensatorów wtedy wartości wychodzą imponujące. Nie radzę kierować się tak do końca transformatorem tylko podpiąć duże kolumny i zmierzyć napięcie oraz prąd wiadomo jak to mierzymy chyba jeżeli autor nie wie to niech poszuka w google. Oczywiście nie należy mierzyć prądu bez obciążenia! (rezystancji) np głośnik jeżeli mamy podłączone kolumny. Dziś podają uśrednioną wartość poboru mocy z sieci także i sprawność podaje się inaczej. owszem zależy to od jakości ale wiele wzmacniaczy pracuje najpierw w klasie A później przechodzi do AB Najbardziej wierną metodą jest pomiar na oscyloskopie możemy wtedy wychwycić moment zniekształceń. Oczywiście wiadomo że moc wyjściowa nie będzie wyższa od pobranej jednak trafo i jego pobór to nie wszystko zwłaszcza to co pisze z tyłu. jakość tranzystorów nadaje głównie jakość dźwięku bo nawet niektóre scalki mają dużą moc i to nie znaczy że są słabe bo są to tylko scalki.

    Dodano po 6 [minuty]:

    RAFi X wrote:
    MARCIN.SLASK wrote:
    Zgodzę się z RAFI X. 50W na kanał to moze mieć Ale 90W i 1%thd???

    Tak, są firmy że tak mierzą. Co prawda z thd 1% ze wzmacniacza prawie muzyki już nie ma, no ale...


    Przy 1 % THD już nie ma ? eee nie wydaję mi się niektórzy producenci podawają moc jeszcze przy 10% THD a niektóre estradowe mają THD 0.1% więc nie uważał bym żeby 1% tak degradowało muzykę może jest to już minimalnie odczuwalne w co wątpię ale na pewno będzie wszystko słychać.
    Poza tym jeżeli przy tych powiedzmy 0.1% THD jest 50W to przy 1% będzie może 55W to nie jest taki ogromy skok sinusoidy żeby aż o blisko połowę się to zwiększyło przy tylko 1% zniekształceń
  • #17
    RAFi X
    Level 28  
    Zależy od firmy, i od okresu, z którego pochodzi sprzęt.
    Pobór prądu jest mierzony wg. różnych norm. Czasem jest to moc pobierana podczas załączenia(tak jak napisał kolega Micharlito), czasem pobór podczas maksymalnego obciążenia, a niekiedy jest to średnia moc poboru.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Micharlito wrote:
    Przy 1 % THD już nie ma ? eee nie wydaję mi się niektórzy producenci podawają moc jeszcze przy 10% THD a niektóre estradowe mają THD 0.1% więc nie uważał bym żeby 1% tak degradowało muzykę może jest to już minimalnie odczuwalne w co wątpię ale na pewno będzie wszystko słychać.
    Poza tym jeżeli przy tych powiedzmy 0.1% THD jest 50W to przy 1% będzie może 55W to nie jest taki ogromy skok sinusoidy żeby aż o blisko połowę się to zwiększyło przy tylko 1% zniekształceń

    Ale jednak daje się to we znaki. Ja nie lubię pierdzenia, także szczerze mówiąc nie fascynuję się mocami przy thd równemu 10%.
    Najbradziej zwracam uwagę na moc przy 8Ω RMS thd=np. 0,005% ;)
    Ew. Na thd=1%.
    Najlepiej jak to jest norma właśnie RMS. Są jeszcze DIN, w których moc wyjściowa jest wyższa.
    BTW. Może ktoś wie na czym polega norma pomiaru mocy DIN ? :)
  • #18
    Micharlito
    Level 35  
    Dokładnie także zwłaszcza technics i pioneer lubili zawyżać te moc co może wprowadzać w błąd. Najprostszą i najlepszą metodą jest wyżej opisana metoda V*A w czasie działania wzmacniacza przy pełnym jego wysterowaniu. No oczywiście że THD 10% to już znaczny przester który zaszkodzi głośnikom i wzmacniaczowi jeżeli dłużej tak będzie pracował. Z tego co wiem moc DIN to takie coś jak moc muzyczna wzmacniacz może ją oddać w krótkim okresie np 1sek poprzez dużą pojemność kondensatorów np w czasie uderzenia w perkusję. Zwykle ok 20-30% wyższa od mocy RMS
  • #19
    RAFi X
    Level 28  
    Micharlito wrote:
    Dokładnie także zwłaszcza technics i pioneer lubili zawyżać te moc co może wprowadzać w błąd. Najprostszą i najlepszą metodą jest wyżej opisana metoda V*A w czasie działania wzmacniacza przy pełnym jego wysterowaniu.

    Hehe, no to prawda :)
    Tak, dokładnie tak, i najlepiej stałe obciążenie np. zwój drutu oporowego od suszarki o oporności takiej, przy której chcemy wyznaczyć moc, czyli np. 8 ohm :)
    Micharlito wrote:
    Z tego co wiem moc DIN to takie coś jak moc muzyczna wzmacniacz może ją oddać w krótkim okresie np 1sek poprzez dużą pojemność kondensatorów np w czasie uderzenia w perkusję. Zwykle ok 20-30% wyższa od mocy RMS

    Dzięki! :D
  • #20
    Micharlito
    Level 35  
    Mając podłączone kolumny będziemy mieli już oporność i możliwość wychwycenia przesterowania więc dodatkowe obciążenia będą jedynie zwiększać oporność układu mierzonego.
  • #21
    RAFi X
    Level 28  
    Zawsze można wyłapać przester w gnieździe słuchawkowym(i użyć do wyłapania przesteru słuchawek z reguowną głośnością), bądź poprostu użyć najlepiej oscyloskopu.
  • #22
    Micharlito
    Level 35  
    Też racja, oscyloskop najlepszy jednak koszt spory :/ sam poluje na jakiś starszy używany ale 1000zł na drodze nie leży a w dzisiejszych czasach życie ucznia dojeżdżającego nie jest najlepsze.
  • #23
    RAFi X
    Level 28  
    Fakt. Oscyloskop tani nie jest, ale jest bardzo przydatny i można się naprawdę wielu ciekawych i interesujących rzeczy dowiedzieć. 1000 zł drogą nie chodzi, ale na szczęście nie jest to przedmiot jednorazowego użytku. A no i jest to zakup na lata, jak wiadomo :)
    U mnie w szkole mają co najmniej kilkanaście takich urządzeń, jak będę miał jakiś ważniejszy powód to się spytam czy nie mogli by użyczyć, albo chociaż, by przyjść ze sprzętem (np. wzmacniaczem, hehe) i pomierzyć to co się chce. Sądzę, że nie było by chyba problemu ;)
    Ale znów ten dojazd....to jest ten ból :/
  • #24
    Szuler17
    Level 22  
    Z tymi szkołami to jest różnie. Chciałem do wzmacniacza zrobić frontpanel z blachy 3 mm. Poszedłem do dyrektora i powiedział, że to nie jest prywatny zakład i nie można robić tego co się chce. Tu trzeba się uczyć. Trochę zniesmaczony poszedłem do mojego nauczyciela i powiedziałem o co mi chodzi. Tydzień i jest panel zrobiony :D
  • #25
    Micharlito
    Level 35  
    heh to mój nauczyciel od układów cyfrowych przy mostkowaniu wzmacniacza aby nie trzeba było dawać podwyższonej impedancji polecał jej zmniejszenie a więc wzmacniacz był 8ohm po mostku to 16ohm min a kolo kazał dać dodatkowe obciążenie rezystorem 8ohm równolegle co by dało 4ohm wzmacniacz by padł bardzo szybko poza tym kolejna kwestia rezystor musiał by być przynajmniej takiej samej mocy co wzmacniacz raczej ciężko spotykane. I tak słuchaj nauczycieli ...
  • #26
    RAFi X
    Level 28  
    Haha, nauczyciele to już wogóle osobna para kaloszy.
    Nauczyciel pewnego przedmiotu związanego z podstawami komputera..."intel sempron" xD
    Albo nie potrafił znaleść układu CMOS Biosu...żenada poprostu :)
  • #27
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    Nawet pomiar mocu normą DIN nie jest do końca rzeczywisty, bo norma nie okresla dokładnie czasu pomiaru mocy max. Jeden przyjmnie 1m, inny 1 godzine, a inny cały dzień. Wyniki będą różne.
    Kolejne, to THD. Podane, że dla częstotliwości 1kHz, ale nie podane jaki ma by sygnał wejściowy. Przy niskim, wynik bedzie OK, a wysokim wynik będzie o wiele gorszy.

    Szczerze mówiąc moc max nie jest wymiernym parametrem przy wyborze wzmaczniacza (podobnie jak ilość MPix w aparatach). Ważna jest klarowność i dynamika dzwięku, bez ubytków w pasmie i zbędnych "przebarwień" dzwięku. Choć niektórym wystarczy Boombox, byle by narobić najwięcej hałasu.

    Jak już koledzy wcześnie pisali, pomiar mozesz wykonać mając generator, oscyloskop oraz wzmoczniacz. Nie potrzebne są kolumny (bezpiczniej dla nich). Uzywa się układu zastępczego.
    jeżeli nie masz dostępu do aparatury, to taki pomiar będzie kosztowny (nawet zlecenie jakiejś firmie nie bedzie tanie).
  • #28
    zet28
    Level 15  
    Wzór zapewne jest bo w końcu są moce określane.Każdy przelicza po swojemu i jak mu pasuje.Wiadomo ze wzmacniacz aby moc oddać musi też ją pobrać.Ważna jest budowa wzmacniacza: wielkosć radiatora i transformatora , obudowa wzmacniacza i czy stosuje sie wentylator.Do tego jeszcze kondesatory i mostek prostowniczy a i jeszcze waga wzmacniacza.
  • #30
    aklim
    Level 14  
    Przepraszam błąd .Zamiast Vsk powinno być Psk. Bo przeciesz liczymy moc