logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy kondensatory tantalowe w torze audio wprowadzają zniekształcenia? Czym zastąpić?

El_liero 25 Mar 2008 13:49 21664 21
REKLAMA
  • #1 4951936
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    Wyczytałem, że nie stosuje się tantali w torze audio bo wprowadzają zniekształcenia. To prawda?
    Jeżeli tak czym je zastąpić?
  • REKLAMA
  • #3 4952505
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    zniekształcenia
  • #5 4955902
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    to chyba jakieś mity bo nic nie protestujecie :)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 4959505
    Shootah
    Poziom 12  
    Posty: 64
    Pomógł: 1
    Ocena: 8
    Na pewno nie należy stosowac w torze audio kondensatorow ceramicznych, co do tantali to nie wiem. Z tego co pamietam wielu stosuje kondensatory firmy wima - jakie konkretnie znajdziesz w sieci :)
  • Pomocny post
    #7 4959704
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 272
    Kondensatory tantalowe są przeznaczone do stosowania z prądem stałym, a dokładniej, muszą być spolaryzowane zawsze w jedną stronę. Jeżeli są w torze audio, i zawsze są spolaryzowane w jedną stronę, to mogą być, ale mimo to mogą powodować zniekształcenia, jeżeli zachowują się nieliniowo - np. gdy zmienia się pojemność albo upływność w funkcji napięcia. Niestety nie znam żadnej publikacji traktującej o zachowaniu się kondensatorów tantalowych.
    I tak najlepsze są styrofleksowe :).
  • Pomocny post
    #8 4959733
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Posty: 3020
    Pomógł: 319
    Ocena: 207
    Kondensatory tantalowe są niestety najgorsze w torze audio.Od elektrolitów mają lepszą stabilność w funkcji temperatury, nie wysychają itd.Ale w torze audio należy unikać i tantali i elektrolitów.Ceramiczne tylko w niektórych miejscach i małe pojemności (poniżej 1nF).W torze audio należy stosować kondensatory o małej stratności dielektryka.Najlepsze wydają się być polipropylenowe, poliestrowe, styrofleksowe.Mają mały tangens kąta stratności dielektrycznej, dobrą stabilność pojemności, małą rezystancję szeregową jak i małą zależność pojemności od napięcia.Nie bez znaczenia jest indukcyjność pasożytnicza choć musi być wyjątkowo duża żeby dla częstotliwości akustycznych miała znaczenie (elektrolity o dużych pojemnościach).Ktoś to badał pomiarami.
    http://members.aol.com/sbench102/caps.html
    http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm#2.3
  • #9 4961089
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    a mogę elektrolita zastąpić polipropylenowym?

    Dodano po 18 [sekundy]:

    na lepsze czy gorsze wyjdzie?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #10 4961164
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Posty: 3020
    Pomógł: 319
    Ocena: 207
    Zawsze na lepsze pod warunkiem że przy danej pojemności nie będzie miał za dużych gabarytów.2,2µF/63V jeszcze ma znośne ale 22µF/63V już trudniej co nie oznacza że tak się nie robi.W konstrukcjach najwyższej jakości łączy się równolegle tyle polipropylenów albo poliestrów ile potrzeba żeby uniknąć elektrolitów i osiągnąć żądaną pojemność.W praktyce można zastosować elektrolit dobrej jakości i zbocznikować go równoległym kondensatorem polipropylenowym, np. 100µF zblokować polipropylenem 1µF.To znacznie poprawia sytuację.
  • REKLAMA
  • #11 4961667
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    a ceramiki lepiej zastąpić jakimi ?

    bo mam w przedziale 2,2nF - 100nF to wlutowania w końcówce mocy.
  • Pomocny post
    #12 4961718
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 272
    Nie zawsze można zastąpić ceramiki, pasożytnicza indukcyjność kondensatorów styrofleksowych może np. zmniejszyć skuteczność filtru w.cz. na wejściu wzmacniacza. Nie bardzo nadają się też jako kompensacja przeciw wzbudzeniom, lepsze są do tego ceramiki. Ale na pewno wszystkie filtry dolno- i górnoprzepustowe o częstotliwości granicznej mniejszej niż kilkaset kHz można budować na kondensatorach zwijanych, np. styrofleksowych, MKT, MKSE itp. Czyli np. kondensator sprzęgający na wejściu wzmacniacza (filtr górnoprzepustowy o f graniczej ok. 10-20Hz) albo kondensatory w regulatorze barwy dźwięku.
  • #13 4962404
    El_liero
    Poziom 24  
    Posty: 913
    Pomógł: 23
    Ocena: 47
    słyszelisci o łączeniu szeregowym kondensatorów elektrolitycznych plusami do siebie? Tak zastępując jeden. Ponoć zmniejsza zniekształcenia czy coś.
  • #14 4962772
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Posty: 3020
    Pomógł: 319
    Ocena: 207
    To chodzi o zrobienie kondensatora elektrolitycznego bipolarnego, czyli takiego który nie jest polaryzowany, nie ma plusa i minusa.Produkuje się takie elektrolity ale wybór pojemności i napięć jest skromny, w ogóle są trudne do kupienia.Stosuje się je w układach w których polaryzacja napięcia na kondensatorze zmienia znak.
  • #15 5271868
    ololukiXP
    Poziom 19  
    Posty: 206
    Pomógł: 34
    Ocena: 84
    Czyli w torze audio można stosować kondensatory ceramiczne o pojemności 1...1000pF, jednak lepiej zastosować foliowe? Słyszałem, że istnieją dwa rodzaje ceramicznych: typu I i typu II. Podobno typu I są większe i są dobre do stosowania w audio, bo wprowadzają stosunkowo małe zakłócenia. Pytam, ponieważ nie mogę dostać foliowych o małych pojemnościach.
  • #16 5273066
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7552
    Pomógł: 1823
    Ocena: 888
    A w jakim układzie audio potrzeba tobie tak małych kondensatorów? W radiu ?
    I mówię małe ceramiki (do 1nF) są z reguły bardzo dobre.
  • #17 5273642
    telemah
    Poziom 27  
    Posty: 919
    Pomógł: 81
    Ocena: 62
    Małe kondensatory ceramiczne są produkowane po prostu z lepszego materiału niż duże.Weź sobie kondensator ceramiczny np. 10pf i drugi np. 220n też ceramiczny podłącz pod multimetr i badaj pojemność podgrzej jeden i drugi ! następnie weź kondensator foliowy też o pojemności kilkudziesięciu-kilkuset nanofaradów i również go tak zbadaj ! duże ceramiki zmieniają pojemność już przy niewielkich skokach temperatury ! przy większych straszliwie pływają ! w dodatku większa jest zależność pojemności od napięcia itd... te duże ceramiki kiepskiej jakości potrafią zmieniać pojemność czasem i o kilkanaście procent przy tym jak ogrzejesz je przez krótki czas w dłoni !! Zrób sobie taki eksperyment jak pisałem - wnioski bywają bardzo ciekawe. :D
  • #18 7731744
    Son Goku
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Witam mam taki mały problem czy kondensator Tantalowy nie wysycha bo słyszałem że taki kondensator nie traci swoich parametrów z biegiem lat w przeciwieństwie do elektrolitów. Widziałem że gościu o imieniu natrixnatrix na allegro sprzedaję Radmory-5102 z kondensatorami wymienionymi na tantalowe w przed-wzmacniaczu, końcówce mocy i w tunerze radiowym pytałem się go i mi powiedział że są o wiele lepsze niż elektrolit bo nie tracą swojej pojemności z biegiem lat i nie trzeba ich zmieniać tak jak elektrolity bo są bardziej żywotne pozdrawiam. (Chciał bym się dowiedzieć czy to prawda)
  • #19 7732986
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1702
    Owszem, nie tracą pojemności ale do toru audio się za bardzo nie nadają, bo są bardzo wrażliwe na zmiany biegunowości napięcia, co w torze audio ma miejsce praktycznie cały czas.
  • #20 7733412
    ronwald
    Poziom 27  
    Posty: 876
    Pomógł: 85
    Ocena: 69
    W torze audio, w zasilaniu można stosować kondensatory tantalowe, nie ma jakichkolwiek przeciwwskazań prócz ceny. Powszechnie w obwodach przedwzmacniaczy mikrofonowych, kiedy zależy nam na miniaturyzacji stosuje się kondensatory tantalowe. Owszem jako element sprzęgający nie nadaje się.
  • #21 7733730
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1702
    Tor audio rozumiem jako coś co przenosi sygnał audio. Zasilanie to nie tor audio ;)
    W zasilaniu oczywiście można zastosować kondensatory tantalowe, tylko po co? Zwykły kondensator elektrolityczny spełni swoje zadanie równie dobrze, a przy tym jest 10x tańszy niż kondensator tantalowy. Owszem, wyschnie ale po jakim czasie? Po 5, 10 latach? Kondensatory elektrolityczne szybciej się zużywają gdy pracują w podwyższonej temperaturze, czy impulsowo (ale do tego, to i tantalowe się nie bardzo nadają) w normalnych warunkach tak szybko nie wysychają.
    Dowodem tego jest choćby wspomniany Radmor - przecież te urządzenia zostały wyprodukowane w latach 70 ubiegłego stulecia, po 30 latach kondensatory mają prawo odmówić posłuszeństwa...
    Wymiana wszystkich kondensatorów na tantalowe nie ma zatem żadnego uzasadnienia, a w niektórych punktach układu jest wręcz niewskazana.
  • #22 7734031
    Atreyu
    Poziom 23  
    Posty: 643
    Pomógł: 55
    Ocena: 369
    Ja tylko dodam że w mojej praktyce bardzo rzadko spotykałem typowo wyschnięte Elwy. Najczęściej po prostu momentalnie traciły całą pojemność (jakaś przerwa w okładzinie albo w punkcie połączenia z wyprowadzeniami ??) Oprócz tego Elwy potrafiły też szumieć trzymając pojemność, potrafiły też wprowadzać zniekształcenia nie zmieniając pojemności. Generalnie jednak Elwy były całkiem porządnymi kondensatorami. Najgorsze za to były japońskie Elny które wylewały, puchły, zalewały płytki i otaczające je elementy a także podżerały ścieżki.

    Radmor stosował w R510x tantale typu 196D ale tylko w ściśle określonym miejscu (PPK, C709 i C710). Domorosłym tuningowcom radzę się najpierw zastanowić dlaczego tylko w tym miejscu producent użył tych elementów i po co ...

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Kondensatory tantalowe w torze audio są kontrowersyjne ze względu na możliwość wprowadzania zniekształceń sygnału, głównie z powodu ich nieliniowego zachowania, zmiany pojemności i upływności pod wpływem napięcia oraz wymogu stałej polaryzacji. W torze audio zaleca się unikanie zarówno kondensatorów tantalowych, jak i elektrolitycznych, szczególnie jako elementów sprzęgających sygnał. Lepszym wyborem są kondensatory foliowe, takie jak polipropylenowe, poliestrowe czy styrofleksowe, które charakteryzują się niskim tangensem kąta stratności dielektrycznej, stabilnością pojemności i niską rezystancją szeregową. Kondensatory ceramiczne typu I (małe pojemności do około 1nF) mogą być stosowane w torze audio, zwłaszcza w filtrach i kompensacjach przeciw wzbudzeniom, jednak większe ceramiki są mniej stabilne termicznie i napięciowo. W praktyce często stosuje się łączenie kondensatorów polipropylenowych równolegle z elektrolitycznymi, aby poprawić parametry. Kondensatory tantalowe nadają się do zastosowań w zasilaniu i miniaturowych układach przedwzmacniaczy mikrofonowych, ale nie jako elementy przenoszące sygnał audio. Przykładem zastosowania tantalów w torze audio jest przedwzmacniacz i końcówka mocy w urządzeniach Radmor 5102, gdzie jednak ich użycie jest ograniczone do wybranych punktów. Kondensatory elektrolityczne, mimo że mogą wysychać, są powszechnie stosowane i często wystarczające, a ich wymiana na tantalowe nie zawsze jest uzasadniona ekonomicznie ani technicznie.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA