Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

sieć elektoenergetycza a fale tv

pawel komar 3 plus 25 Mar 2008 20:34 4327 26
  • #1 25 Mar 2008 20:34
    pawel komar 3 plus
    Poziom 12  

    planuje remont mieszkania tj nadbudowe domu Anteny mam zamiar zamontować na balkonie 2 piętra. Zrobię instalacje wg schematu http://www.dipol.com.pl/schemat_instalacji_tv_naziemnej_w_domu_jednorodzinnym_schemat01.htm zastosuje anteny z większym zyskiem ponieważ mieszkam w miejscowości oddalonej od nadajnika o 35 km(nadajnik Chorągwica) i tu pojawia się pytanie czy będzie dobry odbiór tv bo anteny będą na takim samym poziomie co linia elektryczna 6kV dodam że odległość po między antenami a siecią będzie ok 20 metrów

    dziękuje za odpowiedzi

    0 26
  • Sklep HeluKabel
  • #2 25 Mar 2008 21:48
    trebuch1
    Poziom 24  

    Harmoniczne 50Hz nie sięgają do zakresu UKF więc nie powinno byc zakłóceń. Jest prawdopodobne że obecnośc drutów linii WN nie będzie obojetna na pole elektromagnetyczne nadajników zwłaszcza jeśli anteny bedą skierowane na linię WN.

    0
  • #3 25 Mar 2008 22:07
    pawel komar 3 plus
    Poziom 12  

    dodam bardzo istotny szczegół anteny będę skierowane na druty. miałem raz antene siatkową na dachu (antena wyżej niż druty) i było tak że nie dało się oglądać programów w dzień a w nocy obraz był ideany Nie wiem czy to od linii czy też od pory dnia. przeniosłem ją niżej 4 metry nad ziemią i obraz był taki sobie gdy zastosowałem antenę kierunkową problem znikł proszę o dalsze wypowiedzi

    1
  • #4 26 Mar 2008 08:22
    sp8gsc
    Poziom 26  

    pawel komar 3 plus napisał:
    ...miałem raz antene siatkową na dachu ... gdy zastosowałem antenę kierunkową problem znikł...

    W zasadzie można by bez komentarza...
    "Antena siatkowa" to nie antena tylko parodia anteny.
    Prawidłowa instalacja antenowa to normalne anteny kierunkowe (yagi) połączone za pomocą zwrotnicy.

    0
  • #5 26 Mar 2008 19:13
    konrad940
    Poziom 22  

    Antena siatkowa zbiera wszystkie syfy bo jest szerokopasmowa.
    Co do linii to nie powinno być zakłóceń. Ja mam antenę która swoim torem odbioru przecina druty i problemów z odbiorem nie mam.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #6 26 Mar 2008 19:44
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda

    sp8gsc napisał:
    "Antena siatkowa" to nie antena tylko parodia anteny.


    Zgadza się. W antenach takich są montowane wzmacniacze o dużym wzmocnieniu. I po za wzmacnianiem użytecznego sygnału lubią też wzmacniać wszelkiego rodzaju "syf".
    Pojawia się też kwestia zastosowania dobrego kabla antenowego.

    0
  • #7 26 Mar 2008 20:18
    pawel komar 3 plus
    Poziom 12  

    zestaw antenowy będzie założony wysoko i boję się o wyładowania atmosferyczne Jak zabezpieczyć odbiorniki i czy można uziemić maszt i dospawać drut do masztu który będzie wyżej niż anteny i coś takiego uziemić Czy to zda egzamin czy lepiej zastosować odgromnik na przewód?
    A co do anten siatkowych to nie przy każdym tv odbiór na niej jest zły

    0
  • #8 26 Mar 2008 20:22
    konrad940
    Poziom 22  

    Z tymi odgromnikami różnie jest słyszałem że taki odgromnik dla pioruna jest jak dla człowieka przeskoczyć kostkę chodnikową.A co do tego pręta to mogło by zdać egzamin.

    0
  • #9 26 Mar 2008 20:30
    sp8gsc
    Poziom 26  

    pawel komar 3 plus napisał:
    czy można uziemić maszt i dospawać drut do masztu który będzie wyżej niż anteny i coś takiego uziemić Czy to zda egzamin czy lepiej zastosować odgromnik na przewód?
    A co do anten siatkowych to nie przy każdym tv odbiór na niej jest zły

    1. Maszt porządnie uziemić, drutem o średnicy przynajmniej 3mm
    2. Można na szczycie masztu założyć odgromnik
    3. Jaki odgromnik na przewód? Jak piorun strzeli w maszt to z przewodu zostaną strzępy.
    4. Owszem na nowej antenie siatkowej odbiór jest możliwy, taki sam odbiór będzie na obręczy od koła rowerowego z byle jakim wzmacniaczem, problemy zaczynają sie jak antena się starzeje, wzmacniacz zaczyna sie wzbudzać i zakłóca odbiór innym (nawet do kilometra od anteny), a jak w pobliżu jest źródło zakłóceń to odbiór się kończy, a na normalnej antenie? ... jest normalnie.

    0
  • #10 26 Mar 2008 22:25
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    W kwestii formalnej . Według prawa budowlanego drut odgromówki bez względu na to co uziemia powińen mieć grubość 6mm ( ocynk ) Poza tym proszę zamienić kabel o ile jest biały na czarny igielitowy . Igielit jest odporny na warunki atmosferyczne i nie pęka . Poza tym sama siatka też powinna być uziemiona na zamocowaniu i po uziemieniu jej należy jeszcze raz ustawić kierunek . Kiedyś kiedy przyjechałem z radiostacją do moich rodziców zmuszony byłem do wprowadzenia tych " obostrzeń " i " doktoryzowałem się " z tych siatek trzy dni zanim wreszcie zapracowało to jak trzeba . Dlatego wiem co mówię . Dla tych wyrobów anteno podobnych już RG 58 jest super kablem dużo lepszym niż ten biały , a założenie H- 155 zupełnie wystarcza aby po uziemieniu i ustawieniu kierunku to zapracowało normalnie Pozdrawiam !

    0
  • #11 28 Mar 2008 06:34
    Renegat_pol
    Poziom 20  

    Radiowiec 2 napisał:
    Dla tych wyrobów anteno podobnych już RG 58 jest super kablem duzo lepszym niż ten biały , a założenie H- 155 zupelnie wystarcza aby po uziemieniu i ustawieniu kierunku to zapracowalo normalnie


    A od kiedy to do instalacji RTV stosuje się kabel 50 om? To jakaś nowa technologia :O?

    0
  • #12 29 Mar 2008 17:52
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Dla sieci kablowych typu Multimedia owszem tak . Tyle że ja robiłem eksperyment odporności na zakłócenia , który potem powtarzałem jeszcze kilkakrotnie . Zawsze ten czarny choćby najgorszy zachowywał się lepiej jak ten biały !!! I co dalej Kolega twierdzi że jest inaczej ? To proszę zamienić jeden kabel na drugi i odpalić nadajnik na 3,5 SSB licencyjną mocą 150W . Przekonamy się kto miał rację . Ja te anteny przećwiczyłem gruntownie . Sam jestem krótkofalowcem i niestety zmuszony byłem żeby to " przećwiczyć " . Dlatego wiem co piszę . Serdecznie pozdrawiam i życzę dużo powodzenia w budowie " śiećiuni " antenowej . SP3SUZ

    0
  • #13 29 Mar 2008 18:12
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Radiowiec 2 napisał:
    Dla sieci kablowych typu Multimedia owszem tak .


    Jakie to sieci typu Multimedia ? Nie spotkałem jeszcze nigdy takich rozwiązań w sieciach TV kablowej. Jak jest to później realizowane po stronie klienta tzn.: jakiś symetryzator przy odbiornikach TV 50/75 om ? pytam, o wszystkim nie wiem, a warto różne tajniki techniczne znać.
    Pzdr

    0
  • #14 29 Mar 2008 20:22
    Renegat_pol
    Poziom 20  

    Proszę Cie kolego nie unoś się. Widziałem różne kable i różne stosowałem. Ale patentu z kablem 50 om do TV to jeszcze nie trenowałem. Z moich doświadczeń wynika że kolor kabla ma niewielkie znaczenie, w końcu to tylko izolacja. No chyba że odporność na UV. Mam instalację na "białym" kablu za 1.2 PLN za mb i przy nadajniku 50W SSB na 3.5 MHz nie zauważyłem zakłóceń. Dodam iż antena jedna od drugiej to 2 mb! a odbiornik TV do którego jest podłączona to stary mało odporny Curtis 21".

    Co do sieci Multimedia to pracuję od początku istnienia takowej w mojej miejscowości (od 1991r, wtedy pod inną nazwą) i takich patentów nigdy tam nie było. Co prawda stosowałem kabel z tych sieci do Kenwooda ale to inna sprawa.

    Pozdrawiam SQ4BJO

    0
  • #15 29 Mar 2008 20:32
    dipol
    Poziom 33  

    Multimedia SA stosują kable 75 om.
    Radiowiec co się z tobą dzieje,skąd masz takie wiadomości, na co dzień z tym tematem mam styczność
    Nie wiesz co piszesz,wiesz że gdzieś dzwoni..........hihihi
    73!

    0
  • #16 29 Mar 2008 22:04
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Pierwsza sprawa , to jest to że Ty stosujesz kable ze źródła wiadomego , a klient sklepu tak naprawdę nie wie co Mu wcisną . Ja robiłem różne doświadczenia z tymi antenami i wiem że te siatki jak się dobrze zrobi to nawet chodzą . Tyle że należy w moim regionie zastosować takie "obostrzenia " jakie ja zastosowałem . Zrobiłem Ludziom którzy mieli z tym kłopoty kilkanaście takich przeróbek i zawsze pomogło . Z całym szacunkiem proszę nie porównywać kabla Kenwooda z kablem chinskim po parę za groszy metr , bo to nieporozumienie . Kablówka po pierwsze jest zrobiona wewnątrz budynku więc żadne UV ani wilgoć jej nie grożą ( w dodatku dobrym kablem np. Kenwooda ) Siatka najczęściej nie uziemiona wisi na " tyczce do fasoli " u chłopa na wsi , podłączona białym kablem o niskich parametrach przez przypadkowego człowieka który na dodatek pierwszy raz to robi . No to jak to ma działać ?? Panowie ! Ja naprawdę wiem co mówię i nikt mnie nie przekona , bo ja sam się przekonałem jak jest . Pozdrawiam !

    0
  • #17 29 Mar 2008 23:28
    kondensator
    Poziom 36  

    pawel komar 3 plus napisał:
    planuje remont mieszkania tj nadbudowe domu
    Anteny mam zamiar zamontować na balkonie 2 piętra.
    Zrobię instalacje wg schematu
    http://www.dipol.com.pl/schemat_instalacji_tv_naziemnej_w_domu_jednorodzinnym_schemat01.htm
    zastosuje anteny z większym zyskiem ponieważ mieszkam w miejscowości
    oddalonej od nadajnika o 35 km(nadajnik Chorągwica) i tu pojawia się
    pytanie czy będzie dobry odbiór tv bo anteny będą na takim samym
    poziomie co linia elektryczna 6kV dodam że odległość po między antenami
    a siecią będzie ok 20 metrów

    1. Anteny na masztach na dachu, w odpowiednich odległościach od siebie
    i od dachu, maszty uziemione/ połączone z instalacją odgromową/
    /siecią masy budynku.
    2. Poczytaj, większość informacji już była podana
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=697511&highlight=
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2951
    http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12114
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic855318.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4116290#4116290
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4971200#4971200
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=788389&highlight=
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4307956#4307956
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4562799#4562799
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=883028&highlight=
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=855318&highlight=
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4222225#4222225
    Powodzenia

    0
  • #18 30 Mar 2008 12:17
    dipol
    Poziom 33  

    Radiowiec zgłębij temat a dopiero przystępuj do dyskusji wiesz że dzwoni ale gdzie i dlaczego zaczyna się problem hihi
    Antena siatkowa każda poprawnie pracuje -warunek b/dobre uziemienie masztu (anteny)najlepiej <5om,nigdy z tymi antenami nie miałem problemu
    Problem jaki tam występuje to korozja na styku wzmacniacz-antena to miejsce styku zabezpieczmy żeby woda(mieszanka kwasów-zasad itp)nie dostała się na styki zawsze używam do takich zabezpieczeń plasteliny szkolnej hihi lepsza niż wszelkiego rodzaju silikony smary i inne wynalazki
    Tak jak przedmówcy twierdzą w zasadzie antena ta nadaje sie do muzeum sztuki nowoczesne ale ze względu na cenę jet kupowana masowo ,zawsze kupującemu zostanie na piwo w porównaniu do ceny Yagi,najlepszą anteną jest Yaga na dachu mam prawie 30letnie i mają sie dobrze co jakiś czas wymagają zmiany puszki ochronne (wrony w zimę myślą że coś wydłubią do jedzenia) czy płytka wzmacniacza poprawienie plasteliny na stykach
    Powodzenia w zakładaniu anten!!
    73!!!

    Dodano po 2 [minuty]:

    Prawdą jest ż najlepsze przewody są czarne ,powłoka jest uodporniona na ultrafiolet

    0
  • #19 30 Mar 2008 21:25
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Dipol ! Fajnie że się ze mną zgadzasz w tak wielu kwestiach tylko zmuś producenta niech do każdej anteny dodaje instrukcję montażu . A dodatkowo zmuś sprzedawców aby do każdej anteny dodali właściwy kabel . To jest sztuka !!! Ja wiem że Ty i inni Uczestnicy forum lub krótkofalowcy sobie z tym poradzą . Ale oświeć rolnika na wsi !! Kupi taki w dobrej wierze to co Mu sprzedadzą i potem same problemy . To nie antena jest tak naprawdę problemem tylko źle napisana instrukcja lub jej brak , a tak się często zdarza . Pozdrawiam !

    0
  • #20 31 Mar 2008 15:21
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    PRZEWODY ANTENOWE -"Czarno na białym".

    W handlu spotykamy najczęściej przewody antenowe koncentryczne białe i czarne.
    Stara monterska zasada mówi, że przewody czarne przewidziane są do stosowania na zewnątrz budynków a białe do wewnątrz.
    Obecnie, nowoczesne technologie produkcji tworzyw sztucznych, teoretycznie pozwalają na stosowanie dowolnych kolorów dla przewodów stosowanych w różnych warunkach eksploatacji.
    W praktyce np. instalatorstwa elektrycznego, kolory izolacji przewodów powiązane są jednak ze znormalizowaną informacją i przeznaczeniu i właściwościach przewodów.

    Z drugiej zaś strony, parametry jakościowe każdego zakupowanego przewodu najlepiej jest czerpać z karty katalogowej producenta danego przewodu a nie z przechwałek sprzedawcy w sklepie lub hurtowni.
    UWAGA ŻART POLITYCZNY !!!!!
    Abyśmy nie dali sobie wmówić, że "czarne jest czarne a białe jest białe".

    KOLORY
    Czarny zewnętrzny płaszcz izolacyjny przewodu antenowego "spotykamy" najczęściej w odmianach przewodów przeznaczonych do stosowania na zewnątrz budynków.
    Zasadniczo, czarny kolor zewnętrznego płaszcza koncentrycznego przewodu antenowego, wiąże się ze znacznie zwiększoną odpornością płaszcza na destrukcyjne (czytaj: niszczące) oddziaływanie promieniowania UV.
    W atmosferze ziemskiej podstawowych źródłem promieniowania UV jest Słońce.

    Długotrwałe wystawienie na promieniowanie UV powoduje szkodliwe "sieciowanie" części łańcuchów polimerowych w tworzywach sztucznych, wywołując ich skurcz i utratę elastyczności (nadmierne twardnienie).
    Oprócz procesu "sieciowania", czyli nadmiernego wiązania się łańcuchów polimerowych między sobą, promieniowanie UV powoduje również procesy degradacji.
    Degradacja tworzy sztucznych polega na pękaniu wiązań w łańcuchach polimerowych oraz wiązań pomiędzy łańcuchami polimerowymi.
    Degradacja łańcuchów polimerowych jest przyczyną spadku wytrzymałości tworzyw sztucznych, obniżenia odporności na oddziaływanie czynników chemicznych i pogorszenia założonych właściwości fizyko-chemicznych.
    Sieciowanie i degradacja pod wpływem promieniowania UV, zachodzą równocześnie i są przyczyną obniżenia trwałości elementów wykonanych z tworzyw sztucznych i skrócenia ich okresu używalności.
    Procesy te najłatwiej zaobserwować np. w pękaniu i łuszczeniu się zewnętrznych powłok malarskich, rozpadaniu się plastykowych puszek osłaniających zaciski wejściowe w antenach, tudzież kruszeniu się plastikowych uchwytów mocujących elementy promieniujące w antenach telewizyjnych typu ATX-91.

    Oczywiście, w praktyce instalatora anten, osłanianie lub malowanie farbami "dobrze kryjącymi" (czyli nie przeźroczystymi) wszelkich elementów plastikowych wystawionych na działanie promieni słonecznych, zmniejsza penetrację (czyli wnikanie) promieniowania UV w głąb tworzywa a więc zwiększa ich trwałość.
    Nie powinny to być jednak farby, które by zmieniały drastycznie przewodność elektryczną, prowadząc np. do nie przewidzianych zwarć prądów w.cz. sygnału użytecznego, z uziemionymi elementami anteny.





    Utrata elastyczności (twardnienie) tworzywa sztucznego w przewodzie antenowym, pociąga za sobą pękanie płaszcza zewnętrznego pod wpływem naprężeń.
    Naprężenia powodujące pękanie tworzywa sztucznego mogą wynikać ze skurczu wewnętrznego jak i z sił zewnętrzny;
    - wiatr-> przeginanie przewodu,
    - ciężar zwisającego swobodnie przewodu -> rozciąganie.

    Przewód antenowy z popękanym płaszczem zewnętrznym traci z czasem całkowicie wartość użytkową na skutek przenikania wody i wilgoci do wnętrza przewodu.

    Białe płaszcze antenowych przewodów stosowanych do wnętrz budynków najczęściej są wykonywane z odmian polichlorku winylu (PCV).
    Główną zaletą takiego płaszcza powinna być niepalność, ze względu na budowlane wymagania przeciw pożarowe.
    Najczęściej przewody antenowe w białym płaszczu zewnętrznym są zupełnie nie odporne na działanie promieniowania UV.
    Istnieją co prawda odmiany przewodów antenowych z białym płaszczem zewnętrznym odpornym na promieniowanie UV, ale ja takich na polskim rynku nie spotkałem.

    Inna sprawa, to fakt, że zarówno monterzy instalacji elektrycznych, jak i właściciele hurtowni elektrycznych, często zupełnie lekceważą zagadnienie różnic właściwości poszczególnych typów płaszcza zewnętrznego przewodów elektrycznych.
    Bo chcą sprzedać to co mają akurat "pod ręką".

    Płaszcze zewnętrzne przewodów antenowych odporne na promieniowanie UV wykonuje się najczęściej z polietylenu (PE) z dodatkiem pewnych odmian węgla np. sadzy, grafitu.
    Węgiel (czarny i ciemny z natury) bardzo ogranicza przeźroczystość tworzywa a więc zmniejsza penetrację promieniowania UV i hamuje jego niszczące działanie na tworzywa sztuczne.
    Przypuszczam (nie zgłębiałem tematu, więc tylko wspominam taką ewentualność), że niektóre typy wiązań chemicznych pomiędzy łańcuchami polimerowymi a węglem, mogą polepszać trwałość niektórych tworzyw sztucznych.

    KTÓRY KOLOR "LEPSZY" ?
    Niektórzy ludzie obeznani z amatorskim odbiorem i nadawaniem fal radiowych, twierdzą, że ich radiostacje "lepiej się sprawowały" z przewodami czarnymi niż z białymi, (lub odwrotnie).
    Teoretycznie, może być to uzasadnione prawami fizyki.

    Zawartość węgla w tworzywie sztucznym płaszcza zewnętrznego przewodu koncentrycznego może zwiększać w pewnym stopniu przewodność elektryczną izolacji.
    Szczególnie, takie zwiększenie przewodności może mieć (teoretycznie) znaczenie dla odprowadzania ładunków elektrostatycznych gromadzonych na elementach stalowych nie uziemionych anten oraz na elementach dielektrycznych z tworzyw sztucznych.
    Ładunki elektrostatyczne mogą mieć napięcie rzędu od kilu do kilkudziesięciu kV i powodować znaczny wzrost szumów w instalacjach anten odbiorczych, pogarszając możliwości odbioru słabych i dalekich sygnałów radiowych.
    Również w przypadku nieprawidłowego wykonania urządzeń dopasowująco-symetryzujących pomiędzy anteną a przewodem antenowym, mogą po izolacyjnej powierzchni płaszcza przewodu popłynąć szkodliwe prądy wysokiej częstotliwości.
    Dzieje się tak, bo na brudnej i zawilgoconej powierzchni zewnętrznej płaszcza zewnętrznego przewodu, wykonanego przecież z dielektryka, może się samoistnie wytworzyć warstwa przewodząca z drobinek sadzy (węgiel) i cząsteczek wody.
    Zwłaszcza, że woda, łącząc się z tlenkami węgla i tlenkami siarki z wszechobecnych spalin w atmosferze ziemskiej, tworzy elektrolity przewodzące prąd elektryczny (np. kwaśne deszcze).

    Każdy kto po ciemku zajrzał pod maskę samochodu z zapłonem elektrycznym, zapewne widział, że po powierzchni izolacji zabrudzonych przewodów wysokiego napięcia, często przeskakują niebieskie iskierki.
    Świadczy to o przepływie jakichś prądów wysoko-napięciowych, pomimo że izolacja przewodów powinna całkowicie to uniemożliwiać.
    No i o tym, że co pewien czas, być może trzeba, takie stare przewody zapłonowe oczyścić np. benzyną ekstrakcyjną, względnie wymienić na nowe.

    Podobny problem ze wzrostem szumów od elektryczności elektrostatycznej może występować na antenach, które z zasady działania mają metalowe elementy promieniujące konstrukcyjnie odizolowane od uziemionego nośnika anteny, np ATX-91.
    W dobrych antenach tego typu, elementy plastykowe, pomimo właściwości "zdecydowanie" dielektrycznych pozwalają odprowadzać (w sposób kontrolowany-przewidziany) ładunki elektrostatyczne z elementów promieniujących do uziemionego nośnika anteny ale bez utraty prądów wysokiej częstotliwości sygnału użytecznego.
    Odprowadzanie ładunków elektrostatycznych w tym przypadku, (ATX-91) mogło by być realizowane za pomocą kilkudziesięciu dławików w.cz. ale rozsądniejszym rozwiązaniem jest odpowiednio dobrana przewodność elektryczna tworzywa sztucznego.

    Również anteny odbiorcze na zakres UKF-FM-87.5-108 MHz wykonywane jako izolowany od nośnika głównego układ dipoli pół-falowych a zwłaszcza cało-falowych, będą prawdopodobnie miały zwiększony poziom szumów wywoływanych niekontrolowanym upływem elektryczności statycznej, czyli wymagały specjalnych rozwiązań tego problemu.
    P.s.
    Do dipol;
    W puszkach antenowych często pająki składają jaja.
    Zwłaszcza na płytkach przedwzmacniaczy, bo tranzystory wydzielają ciepełko.
    Nic dziwnego, że niektóre ptaszki lubią tam zajrzeć.
    Wyrażenie "zgłębij temat" nie jet całkiem poprawne gramatycznie.
    Bardziej poprawnie jest napisać: "zgłąb temat" ale rozumiem, że w warunkach ożywionej dyskusji poprawna forma gramatyczna mogłaby być mylnie zrozumiana jako nieuprawniona niegrzeczność. :D
    Zwłaszcza, że Radiowiec ma sporo racji w temacie przewodów antenowych.
    PZDR, Jerzy Cieślański
    Link; Poprawa odbioru UKF-FM

    0
  • #21 31 Mar 2008 20:02
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Szanowny Panie Jerzy ! Zgadzam się w całej rozciągłości z Panem .Tylko ja zauważyłem pewną prawidłowość mianowicie te płytki się zachowują jakby miały oporność wyjściową 50 Omów , a te białe kable mają po 75 i wyżej . Nic dziwnego ze gdy założymy biały kabel każde CB lub stacja amatorska słyszana jest w TV . Dlatego należy wyczulić sprzedawców i kupujących na ten problem . Ja ile razy założyłem czarny kabel tyle razy następowała poprawa odbioru . Według moich wyliczeń każda z tych płytek ma na wyjściu 52 Omy , a wynika to chyba z konstrukcji symetryzatora wejściowego 1 do 4 ale powstaje pytanie czy element czynny ( czwórnik ) może zmienić impedancję wyjściową przy zmianie wejściowej ??? Wielki znak zapytania - bo tak naprawdę wychodzi mi z doświadczenia 50 Omów . A gdyby zmienić symetryzator na 1 do 6 . Co pan na to ? Może tu jest pies pogrzebany ? Pozdrawiam !

    0
  • #22 31 Mar 2008 23:43
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Oj, taki "bystrzak" to ja chyba nie jestem.
    Jestem tylko inżynierem technologii drewna, a nie praktykiem elektronikiem ze specjalizacją w projektowaniu przedwzmacniaczy antenowych.
    Teoretycznie, znam się tylko na tym co amatorsko wyczytałem w podręcznikach o instalowaniu anten.
    Ale podyskutować teoretycznie, "nie zawadzi".
    Według standardu CCIR, w domowych instalacjach antenowych impedancja falowa wszystkich elementów toru sygnału w.cz. powinna wynosić (asymetryczne) 75 ohm.
    W praktyce zakładania anten, nauczyłem się być ostrożny z wyciąganiem wniosków, w przypadku odstępstw od tej powszechnie przyjętej zasady.

    Impedancja; (symetryczne)300 ohm z anteny odbiorczej powinno być transformowane na (asymetryczne)75ohm, najlepiej za pomocą szerokopasmowych transformatorów z podwójnym uzwojeniem dwunitkowym, o przełożeniu 4:1.
    Przewód antenowy koncentryczny nie powiniem mieć odchyłki impedancji większej niż +/-3 ohm od standardowego 75ohm.
    WFS anten w zakresie UHF nie powinien spadać poniżej 2.0
    Stosowanie solidnych anten, symetryzatorów antenowych, przewodów i przedwzmacniaczy o sprawdzonej jakości i zgodności z wymogami normy pozwala uniknąć odbić sygnału i szkodliwego wzbudzania się przedwzmacniaczy antenowych, czyli problemów wynikających z niedopasowania impedacji, względnie z asymetrii prądów w.cz.

    Bardzo możliwe, że niektóre wykonania przedwzmacniaczy pewnych firm "nie trzymają" standardowej impedacji wejściowej 300 ohm i standardowej impedancji wyjściowej 75 ohm i lepiej "pracują" z przewodami koncentrycznymi o impedancji 50 ohm.
    Ale zgodnie ze standardem CCIR, tak nie powinno być.
    Moim zdaniem kontrola procesu jakości produkcji, i trzymanie się normy, powinny wymuszać odpowiednie instytucje nadzoru radio-elektronicznego.

    Oczywiście, doświadczony radiomamator, posiadający stosowny sprzęt pomiarowy oraz wiedzę praktyczną i teoretyczną bez problemu znajdzie sposób i metodę dopasowania impedancji i symetryzacji układu antena/przewód koncentryczny/ odbiornik-nadajnik, dla dowolnych, (nawet znacznie różniących się od siebie) impedancji falowych tych elementów.
    Ja nie posiadałem ani miernika WFS, ani miernika impedancji falowej, więc przyzwyczaiłem się po prostu do "trzymania się" sprawdzonego, fabrycznego osprzętu 300/75 ohm.

    Tak, na mój rozum, do tego typu rozważań, jakie pan przytoczył, to należało by pomierzyć kilkakrotnie;
    - impedancję wyjściową danej anteny,
    - impedancję wejściową i wyjściową symetryzatora antenowego w przedwzmacniaczu,
    - impedancję wyjściową przedwzmacniacza,
    - impedancję falową przewodu koncentrycznego.
    Określić WFS na wejściach i wyjściach poszczególnych elementów.
    Ja nigdy takich pomiarów nie robiłem, więc nie potrafię przedstawić tu, dzisiaj metodologii postępowania.
    Chyba, że się z czsem oczytam, a następnie opiszę, to co sam zrozumiem.

    Dla zawodowego montera instalacji oraz dla indywidualnego użytkownika telewizora samodzielnie zakładającego sobie antenę, najlepiej było by aby wszystkie elementy toru sygału w.cz. po prostu "trzymały się" owych standardowych wartości impedancji falowej: 300/75 ohm.

    Teoretycznie, w antenach tzw. "siatkowych" podstawowym problemem może być impedacja wyjściowa odbiegająca od założonej standardowej (symetrycznej)300 ohm.
    Impedancja falowa takich anteny, znacznie różniąca się od (symetrycznego) 300 ohm może wynikać z "oszędnościowo-produkcyjnych" odstępstw wymiarowych od wzorcowej anteny tego typu.

    Drugą przyczyną znacznych odchyłek impedancji wyjściowej w antenie tzw. "siatkowej" oraz dużej asymerii prądów na wyjściu symetrycznym tej anteny może być, (najczęściej) nie właściwe wyprowadzanie przewodu antenowego z puszki antenowej.
    Prowadzenie przewodu antenowego z przodu anteny, wzdłuż drutowego transformatora liniowego rozwidlającego, powoduje oddziaływanie elektromagnetyczne pomiędzy przewodem antenowym a transformatorem rozwidlającym i zmianę waruków transformacji impedancji oraz brak symerii prądów w.cz. sygnału użytecznego.

    Przewód antenowy najlepiej jest wyprowadzić z puszki antenowej w tył anteny "siatkowej za jej płaski, siatkowy ekran-relektor, tak aby "przeszedł" symetrycznie pomiędzy oboma drutami transformatora rozgałęziającego.
    Jeszcze lepiej aby konstrukcja puszki antenowej i gniazdo typu "F" na wyjściu przedwzmacniacza antenowego wymuszała takie prawidłowe wyprowadzenie przewodu antenowego, czyli "w tył za ekran".

    Moim zdaniem wszystkie przedwzmacniacze antenowe powinny być ekranowane i spełniać normy jakości, aby zapobiec prawdopodobieństu wystąpienia zakłóceń i ich promieniowania w eter.
    Budowa anteny powinna zapewniać też uniknięcie problemów z korozją styków elektrycznych od zaciekającej wody, bo przy tak niskich napięciach w.cz. nawet bardzo cienka warstewka utlenionego metalu może znacznie pogorszyć jakość odbieranego sygnału TV.

    Oczywiście przystępna instrukcja montażu, eksploatacji, konserwacji i prawidłowego podłączania przewodów koncentrycznych do tego typu anten, zmniejszyła by ilość zakłóceń powodowanych przez wzbudzające się przedwzmacniacze.
    Najlepiej by było aby gęstrza sieć nadajników zapewniała lepsze pokrycie obszaru Polski "dobrym" poziomem sygnały, tak aby można było zrezygować (lub wręcz zakazać) stosowania przedwzmacniaczy antenowych.
    Teoretycznie, po wprowadzeniu naziemnej telewizji cyfrowej, wymagającej znacznie mniejszych mocy nadawania do zapewnienia dobrego odbioru, będzie to całkiem możliwe.

    Ja, na przykład nigdy nie miałem problemów z szerokopasmowymi antenami siatkowymi f-Ryniak, bo po pierwsze są solidnie wykonane, a po drugie zawsze pilnowałem aby w czasie montażu nie naruszyć przypadkiem ich symetrii budowy;
    - symetrii rozstawienia elementów promieniujących,
    - ich równych odległości od powierzchni ekranu,
    - płaskości ekranu,
    oraz aby właściwie wykonać podłączenie przewodu antenowego do anteny.

    Co do stosowania symetryzatora 6:1 to pewnie można samemu coś takiego wypróbować, po uprzednim pomiarowych upewnieniu się w kwestii słuszności pańskich obserwacji.
    Osobiście, to nawet nie wiem w tej chwili, jak taki szerokopasmowy tranformator impedancji zbudować i czy to jest możliwe?
    Ale z założenia, (tak mi się zdaje), konstrukcja tego typu przedwzmacniaczy, nie powinna wymagać takich zmian w procesie produkcyjnym.
    Ja raczej bym dąży do osiągnięcia norny, czyli 300/75 ohm, w podstawowych elementach składowych instalacji antenowej stosowanej do indywidualnego odbioru programów TV.
    PZDR, Jerzy Cieślański

    0
  • #23 03 Kwi 2008 11:20
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Witam ! Panie Jerzy - ja kilka razy miałem do czynienia z sąsiadami z powodu mojej radiostacji . Zawsze ale to zawsze był winny biały kabel , kiedy uziemiłem antenę zakłócenia malały ale zawsze ich trochę było . Po wymianie kabla - jak ręką odjął. Pozdrawiam !

    0
  • #24 03 Kwi 2008 17:15
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Temat taki jak ten był już kiedyś omawiany na forum Elektrody.
    To, o czym"gdybam" poniżej, to tylko przypuszczenia a nie jakaś sprawdzona przeze mnie wiedza.
    Linia energetyczna na pewno wytwarza jakieś zmienne pole elekromagnetyczne wokół przewodów.
    Pewnie ktoś z działu energetycznego forum Elektrody mógłby opisać to lepiej.
    W trzy-fazowy układzie przewodów rozstawionych "na wierzchołkach trójkąta" to na zewnątrz obszaru wyznaczonego przez przewody najprawdopodobniej wiruje ono wokół osi kierunku przebiegu linii, tak jak w stojanie w silnika elektrycznego 3-fazowego?
    Przy układzie przewodów lini energetycznej "w jednej płaszczyźnie" wirujące pole (a raczej kilka pól), zajmuje pewnie obszar bardziej spłaszczony, elipsoidalny a nie walcowy?
    Najmniej powinna promieniować i oddziaływać na otoczenie linia trzyfazowa wykonana ze skręconych przewodów izolowanych tak jak w "skrętkach telefonicznych", ale jest to chyba nie wykonalne w wysoko-napięciowych liniach energetycznych napowietrznych, ze względu na nadmierny ciężar wymaganej grubej izolacji przewodów energetycznych.
    A do położenia wszystkich takich lini wysoko-napięciowych w ziemi nikt się jakoś nie pali.
    Zapewne chodzi o większe koszty wykonania takiej podziemnej lini energetycznej na dużych odległościach.
    Chociaż przecież istnieje coś takiego jak wysoko-napięciowe podwodne i podmorskie magistrale energetyczne.
    Nie wiem tylko, czy tam nie stosuje się stosunkowo niższych napięć, "nadrabiając" straty przesyłu na oporze przewodu, przez zwiększenie przekroju żyły aluminiowej, względnie miedzianej?


    Takie wirujące pole elektromagnetyczne pewnie ma jakieś właściwości oddziaływania na przechodzące przez nie zewnętrzne fale elektromagnetyczne?
    Przy wystarczająco silnym polu, najpewniej to oddziaływanie ma właściwości szeroko-pasmowe, i powinno być zauważalne na różnych częstotliwościach, w dość szerokim pasmie częstotliwości?
    Obszar z wirującym polem elektromagnetycznym, w swej wewnętrznej części najprawdopodobniej działa bardziej jak zasłona niż jak soczewka, czy zwierciadło załamujące i zaginające kierunek rozchodzenia się obcych fal radiowych?
    Być może zaginające przebieg obcych fal elektromagnetycznych właściwości, zbliżone do przejścia przez ośrodki o różny właściwościach elektromagnetycznych, mogłyby występować na zewnątrz obszar pola wirującego wokół linii?

    Wysokie i zmienne napięcie z pewnością sprzyja jonizacji powietrza, i iskrowemu przepływowi prądu elektrycznego pomiędzy przewodami fazowymi oraz pomiędzy przewodem fazowym a elementami uziemionymi.
    Dochodzi do tego upływ prądu na izolatorach i tych sprawnych i tych częściowo "przebitych".
    Powstaje więc przy tym (od przypadkowych przejść prądów) sporo szumów w postaci indukowanych fal elektromagnetycznych o różnych częstotliwościach.
    W suchym powietrzu więcej może być szumów od przeskoków iskrowy i łuków elektrycznych na uszkodzonych izolatorach, a w czasie deszczu większość zakłóceń w postaci fal elektro-magnetycznych powinna pojawiać się pewnie raczej "w okolicach 50Hz".
    Bo prądy wówczas, w większości spływają po wilgotnych przewodzących powierzchniach, a więc teoretycznie, maleć powinna ilość łuków elektrycznych i wysoko-napięciowych przeskoków iskrowych.

    Same przewody energetyczne nawet "nie czynne" uziemione będą w pewnym stopniu hamować przejście fal elektromagnetycznych w zajmowanej przez nie płaszczyźnie i bliskim do niej, otaczającym je obszarze przestrzeni.
    Na wszystkich elementach przewodzących, znajdujących się bardzo blisko linii energetycznej wysokiego napięcia indukuje się zapewne prąd zmienny 50Hz o napięciu przekraczającym wartości napięcia bezpiecznego ~24V, dla tego powinny być one (ze względów bezpieczeństwa przeciw-porażeniowego) uziemione.

    Wracając do koloru płaszcza zewnętrznego przewodów koncentrycznych.
    Większość instalacyjnych (z żyłą wewnętrzną o średnicy od 0.7mm do 1.1mm) przewodów koncentrycznych 75 ohm, (dobrej jakości i z homologacją), sprowadzanych do Polski ma biały kolor płaszcza zewnętrznego.
    Bo największe zapotrzebowanie na przewody (tego typu i i tego rozmiaru), spełniające normy jakości i posiadające świadectwo homologacyjne występuje w instalacjach TV -kablowych, rygorystycznie nadzorowanych przez odpowiednie instytucje.
    A w sieciach TV kablowej najwięcej przewodów instalacyjnych stosuje się wewnątrz budynków, muszą być nie-palne, więc z reguły sprowadza się te w białym płaszczu zewnętrznym.
    Znacznie grubsze przewody koncentryczne, stosowane w sieciach TV-kablowej, na zewnątrz budynków i pomiędzy budynkami, z reguły "czarne", nie nadają się z racji wysokiej ceny i sztywności (uwarunkowanej dużym przekrojem poprzecznym), do stosowania w indywidualnych mieszkaniach, przez indywidualnych użytkowników.

    W sklepach R-TV w kraju i na targach wiejskich, a nawet w hurtowniach elektrycznych, najczęściej sprzedawało się i sprzedaje nadal przewody tańsze, gorszej jakości i nie posiadające świadectwa homologacji.
    Ze względu na niższą cenę i brak rygorystycznego przestrzegania przepisów wymuszających stosowanie w indywidualnych gospodarstwach domowych przewodów koncentrycznych o odpowiedniej jakości, (chroniącej przed powstawaniem zakłóceń elektronicznych) jest to możliwe.
    W domu wiadomo, ze względów estetycznych a nie technicznych, kobita woli kolor biały przewodu niż kolor czarny.
    Istnieje więc duży popyt na przewody białe, (firmowy na -te dobre i indywidualny -te "badziewne") co wpływa na kolor przewodów sprowadzanych do sklepów i hurtowni.
    I mężowi nie chce się bawić w prowadzenie po zewnątrz przewodu czarnego a wewnątrz białego i łączyć ich przejściówką "F" :)
    Oczywiście, w sklepach R-TV dla klientów indywidualnych dominują te tanie i słabe jakościowo, nie trzymające parametrów elektrycznych i jakościowych.

    Analizując problem koloru tym sposobem myślenia, można sformułować niezbyt naukowe uogólnienie, że większości spotykanych problemów z zakłóceniami w indywidualnym odbiorze programów R-TV, z nadajników naziemnych-analogowych, towarzyszy biały i tani przewód antenowy, niskiej jakości.
    PZDR, Jerzy Cieślański

    0
  • #25 03 Kwi 2008 20:17
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Czyli jesteśmy w domu . Bo ja nie spotkałem jeszcze białego kabla w przeciętnym sklepie który byłby dobrej jakości . Poza tym po zbadaniu płytek wychodzi mi pięćdziesiąt Omów . A pomiar ( doświadczalny) jest prosty , ja to robię w ten sposób że podłączam wzmacniacz do zasilania , następnie na częstotliwości ok 145 MHz podaję sygnał na wejście . Następnie wyjście zatykam opornikiem ( sztucznym obciążeniem ) 75 Omów i miernikiem V640 mierzę poziom sygnału . Po dokonaniu pomiaru przezbrajam sztuczne obciążenie na 50 Omów i ponownie mierzę poziom . Następnie zatykam wyjście opornością 24 Omy i powtórka pomiaru. Niestey praw fizyki się nie oszuka , wychodzi 50 Omów jak nic . Serdecznie pozdrawiam !

    Dodano po 2 [minuty]:

    Poprostu najwyższe napięcie wyjściowe jest na obciążeniu 50 Omów , stąd i mój wniosek . Pozdrawiam !

    0
  • #26 03 Kwi 2008 21:10
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    O, i to już jest coś konkretnego, co jeśli jest poprawne to się może przydać przy zakładaniu anten.
    Jaki to typ albo jakie typy i producenci przedwzmacniaczy, z którymi trzeba postępować bardziej ostrożnie?

    Zawodowcy od układów w.cz. pewnie mieli by jednak parę konkretnych pytań, gdyby chcieli dokładnie ocenić prawidłowość metody pomiaru impedancji wyjściowej.
    Przydał by się jakiś schemat układu pomiarowego, itp.
    Czy na wejście symetryczne 300 ohm przedwzmacniacza sygnał podawany jest ze sprawdzonego źródła symetrycznego 300 ohm ?
    Albo czy w przypadku sygnału z asymetrycznego źródła 75 0hm, podawany jest on na wejście asymetryczne przedwzmacniacza (75 ohm?), czyli z pominięciem symetryzatora wejściowego?
    W tym drugim przypadku, wyprowadzenie asymetryczne wbudowanego tam symetryzatora wejściowego powinno być odlutowane od wejścia przedwzmacniacza aby nic "nie mieszać" z impedancją na wejściu.
    No i oczywiście sygnał ze źródła asymetrycznego 75 ohm powinien być podany nie gołymi drutami tylko przewodem koncentrycznym 75 ohm.
    Nawet "gołe" druty końcówki przewodu koncentrycznego w miejscu przyłączenia dłuższe niż 5mm, już znacznie zniekształcą impedancję na wejściu.
    A może źródło sygnału ma impedancję wyjściową 50 ohm i łączy je Pan z wejściem asymetrycznym przedwzmacniacza za pomocą przewodu koncentrycznego 50 ohm?
    Czy sonda miernika dołączona do wejścia obciążonego rezystorem nie zmienia impedancji wyjścia przy 145MHz?
    Jak pan doprowadza zasilanie do przedwzmacniacza, jeśli je pan obciąża w trakcie pomiaru rezystorami 75, 50, lub 25 ohm?
    No, bo na wejściu przedwzmacniacza, przystosowanego do zasilania po przewodzie koncentrycznym, w normalnych warunkach pracy, obciążonego impedancją przewodu współosiowego, nie ma zwarcia dla napięcia stałego=12V
    Czy te rezystory obciążenia wyjścia używane do pomiaru mają końcówki drutowe i jak długie?
    Najlepiej aby wyprowadzenia rezystora było dołączone niemal bezpośrednio do masy i do zacisku w.cz

    0
  • #27 04 Kwi 2008 11:37
    sp5wcx
    Poziom 33  

    sp8gsc napisał:

    1. Maszt porządnie uziemić, drutem o średnicy przynajmniej 3mm
    2. Można na szczycie masztu założyć odgromnik
    3. Jaki odgromnik na przewód? Jak piorun strzeli w maszt to z przewodu zostaną strzępy.


    Ad. 1) Zgodnie z PN-86/E-05003, PN-IEC 61024 powinny być znacznie większe średnice, uzależnione od rodzaju materiału. Tak jak już napisano, dla drutu ocynkowanego to 6mm.
    Ad. 2) Prawidłowo, odgromnik ten przyjmie na siebie bezpośrednie wyładowanie piorunowe, antena powinna być całkowicie w jego strefie chronionej.
    Ad. 3) Polecam na przykład lekturę Prof. Sowy "Kompleksowa ochrona odgromowa i przeciwprzepięciowa", Wydawnictwa COSiW SEP, Warszawa, 2007 rok lub BN-76/9371. Ochronnik ma chronić urządzenie a nie kabel. Proponuje też wycieczkę do najbliższego BTS-a, RTCN (w Lublinie dwa do wyboru) i podpatrzeć jak wygląda prawidłowa ochrona odgromowa i przeciwprzepięciowa urządzeń nadawczych/odbiorczych

    0