Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bypass sygnałów akustycznych

Stork 26 Mar 2008 21:51 1301 13
  • #1 26 Mar 2008 21:51
    Stork
    Poziom 17  

    Zrobiłem układ według schematu:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4919765#4919765

    W założeniu ma on działać na zasadzie bypassa sygnałów akustycznych, czyli gdy naciskamy switch sygnał na wyjście jest podawany bezpośrednio z wejścia lub przechodzi przez układ zewnętrzny oznaczony na schemacie jako EFFECT, po czym powraca i dopiero kierowany jest na wyjście. Problem polega na tym że mimo iż układ działa, to na wyjściu pojawiają się zniekształcenia i sygnał wyjściowy jest osłabiony w stosunku do wejściowego. Sygnał z efektu jest sygnałem liniowym. Czy projekt widoczny na schemacie zawiera jakiś mankament który powoduje to niepożądane zjawisko?

    0 13
  • Relpol
  • #2 26 Mar 2008 22:01
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Ja widzę jeden błąd.Żeby FET'y przenosiły symetrycznie obie połówki sygnału to ich źródła i dreny powinny być spolaryzowane połówką zasilania a tam masz całym zasilaniem.W tym układzie jedne połówka przy odpowiednio silnym sygnale może nawet powodować zamykanie i otwieranie tranzystorów.

    0
  • #3 26 Mar 2008 22:07
    Stork
    Poziom 17  

    Pozwolę sobie jeszcze na laickie pytanie: Jak rozwiązać ten problem w praktyce?

    0
  • #4 26 Mar 2008 22:15
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Oprócz rezystorów 470K od źródeł i drenów tranzystorów do zasilania dołożyć jeszcze takie same do masy.Powinno być dobrze.

    0
  • Relpol
  • #5 26 Mar 2008 22:19
    marekzi
    Poziom 38  

    A jednak niezupełnie.
    Źródła i dreny FET'ów są na potencjale +Uzas; - gdy bramki są na tym samym potencjale - Rds=kilkaset ohm i sygnał przechodzi, gdy bramki są na potencjale masy - Rds=megaohmy i mamy tłumienie.
    Ale dotyczy to małych sygnałów - sądzę, że do 0,1V zniekształcenia będą znikome.
    Przy wzroście sygnału do poziomu Voltów zniekształcenia będą na pewno.
    Ale zaszło tu chyba jakieś nieporozumienie - opis działania nie zgadza się z załączonym schematem. Wg mnie to działa tak, że przyciśnięcie switcha przełącza tylko drogę sygnału z wejścia - albo na wyjście bezpośrednio, albo przez "effect". Powrotu sygnału ja tam nie widzę.

    0
  • #6 26 Mar 2008 22:45
    Stork
    Poziom 17  

    Pisząc "powrót" miałem na myśli właśnie wyjście z EFFECT.

    Rozumiem że mimo swoich mankamentów metoda kolegi Pi-Vo jest najlepszym rozwiązaniem problemu...Czy tak?

    0
  • #7 26 Mar 2008 23:07
    marekzi
    Poziom 38  

    Spróbuj to się dowiesz - ale ważne tu jest napięcie zasilania. Napięcie odcięcia Ugs dla tranzystorów BF245 wynosi od -0,5V do -8V. Czyli aby na pewno tranzystor był zatkany musisz spolaryzować go napięciem -8v względem źródła. Podłączając źródło do 0,5 Uzas i bramkę do masy - wniosek jest taki że na pewno zatkasz tranzystor gdy Uzas=co najmniej 16V. Jest to dopuszczalne, bo dla CD4027 Uzasmax=18V.
    Jeśli zasilasz napięciem mniejszym niż 16 V mogą być przesłuchy sygnału aktualnie "zablokowanego".

    Jakiej wartości napięcie zmienne puszczasz na to wejście?

    0
  • #8 26 Mar 2008 23:31
    Stork
    Poziom 17  

    Fizycznym odpowiednikiem symbolu EFFECT ze schematu są w moich zastosowaniach standardowe efekty gitarowe, ale trudno mi ściśle określić wartość napięcia jakie one dają. Jeśli to pomoże to załączam kilka linków do przykładowych schematów:

    http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/wah_847_sc.gif
    http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_mbb_sc1.pdf
    http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/pt80schem.pdf

    A może lepiej zastosować inne J-Fety, takie przy których bezpieczne dla przesłuchów napięcie zasilania mogło by być niższe niż 16V?

    0
  • #9 26 Mar 2008 23:36
    marekzi
    Poziom 38  

    Jakiej wartości napięcie zmienne puszczasz na wejście INPUT?.
    Czy jest to sygnał z przetwornika (elektromagnetyczny bodajże - montowany pod strunami? - z tego co pamiętam to daje on kilkadziesiąt mV)

    0
  • #10 26 Mar 2008 23:47
    tomaszgab
    Poziom 27  

    Pytam po co ta kombinacja,montujesz switch i po problemie.Jeżeli uparłeś się na przełączanie fetami to 4066 jest całkiem dobry,nie wymaga podpierania się jakimś napięciem.DOD,Pearl realizują to na 4007.Tak znane firmy jak Boss,Ibanez dwa tranystory(przełącznik) +fety.

    0
  • #11 27 Mar 2008 00:10
    Stork
    Poziom 17  

    Sygnał na INPUT to sygnał bezpośrednio z przetwornika gitarowego lub z innego efektu wpiętego w szereg. Zależy od konfiguracji używanych efektów. A co do stosowania bistabilnych switchów mechanicznych 3x3 (taka liczba styków ponieważ potrzebny jest jeszcze dodatkowy obwód zapalający diodę gdy efekt jest używany), to uważam że ich cena jest wystarczająco skutecznie odstraszająca aby eksperymentować z bypassami na półprzewodnikach, wykorzystującymi tanie i powszechnie dostępne switche monostabilne. Zrobiłem już wcześniej taki układ z wykorzystaniem przekaźników, ale dla własnej satysfakcji postanowiłem zrealizować to także na elementach półprzewodnikowych z pominięciem przekaźników. A co do 4066 to użyłem go kiedyś w selektorze kanałów i nie zdał egzaminu z uwagi na przesłuchy z kanałów przesterowujących sygnał.

    0
  • #12 27 Mar 2008 17:03
    tomaszgab
    Poziom 27  

    Ja zrobiłem multiefekt gdzie było 8 przesterów połączonych rówolegle i przełączanych cyfrowo z wyświetlaczem na bazie 4066 i nic takiego się nie działo.Odłączałem we i wy i było ok.Stork dla realizacji zapalania diody wystarczy switch 2x3 i ten koztuje 7,-zł.

    0
  • #13 27 Mar 2008 18:01
    Stork
    Poziom 17  

    A czy mógłbyś udostępnić Twój schemat układu w którym wykorzystałeś switch 4066 ? Ewentualnie samą konfigurację jak podłączyłeś sygnały do kostki 4066?

    0
  • #14 27 Mar 2008 23:35
    tomaszgab
    Poziom 27  

    To będzie problem,to są wykopaliska,robiłem to dość dawno.4066 to 4xklucze analogowe. które były sterowane cyfrowo czyli 0 /stan niski/ i 1/stan wysoki/.Oporność złącza ok. 100ohm.Aplikacje 4066 są dostępne.Wydaje mi się ,że problem polega na tym ,, mechanicznie przełączać czy elektronicznie.

    0