układ odtwarzania składowej stałej - jak to działa??

Question

Witam! Czytam teraz Sztukę elektroniki i nie wszystko rozumiem, a nie mam kogo poprosić o pomoc, więc spróbuje się Was pytać o rzeczy niezrozumiałe. Aktualny problem to układ odtwarzania składowej stałej. Chciałbym Was prosić o wytłumaczenie jego działania krok po kroku. Jak to się dzieje, że on...

Ptolek · Answer

Taki układ trzeba analizować krok po kroku. Załóżmy, że sygnał wejściowy ma amplitudę 5V (czyli od -5V do +5V to razem 10V).
1. Na wejściu jest -5V. Kondensator ładuje się przez diodę, bo masa jest na wyższym potencjale (o 5V) niż wejście układu. Naładowany kondensator ma teraz na prawej okładce wyższy potencjał.
2. Na wejściu napięcie przełącza się na +5V. Ponieważ na prawej okładce kondensatora był potencjał o 5V wyższy, dodaje się on do napięcia wejściowego i razem jest 10V.
3. Na wejściu z powrotem mamy -5V. Dodajemy do tego napięcie 5V, do którego cały czas jest naładowany kondensator, i znowu mamy 0V na wyjściu (pomijając napięcie przewodzenia diody).
I tak dalej. Nawet, gdy układ jest z prawej strony czymś obciążony (wtedy napięcie 5V nie może się utrzymać na kondensatorze, bo jest rozładowywany), to kondensator doładowuje się (za każdym powtórzeniem cyklu) przez diodę, kiedy na wejściu jest -5V.

iksjon · Answer

Może to głupie pytanie, ale jak to jest, że kondensator ładuje się przez diodę?

kofi84 · Answer

żeby w obwodzie popłynął prąd musi być gdzieś zamknięty obwód, tak więc przykładając napięcie do wejścia prąd popłynie przez kondensator i diodę

Driver- · Answer

Jest to fragment detektora szczytowego, i nie odtworzy nam przebiegu prostokątnego. Ponadto nie jest tak jak pisał Ptolek że przy zmianie napięcia na przeciwne kondensator się rozładuje.

Ptolek napisał:
1. Na wejściu jest -5V. Kondensator ładuje się przez diodę, bo masa jest na wyższym potencjale (o 5V) niż wejście układu. Naładowany kondensator ma teraz na prawej okładce wyższy potencjał.

Tu się zgadza konensator naładuje się przez diodę.

Ptolek napisał:
2. Na wejściu napięcie przełącza się na +5V. Ponieważ na prawej okładce kondensatora był potencjał o 5V wyższy, dodaje się on napięcia wejściowego i razem jest 10V.

Aby kondensator się rozładował musi płynąć prąd, lecz jak on się ma rozładować skoro dioda przewodzi prąd tylko w jedną stronę.

Wcale się nie dziwię że nie rozumiesz co piszą, ponieważ "Sztuka elektroniki" napisana jest chyba jedynie dla "sztuki" a nie dla elektroniki.
Schemat tego detektora szczytowego należało by uzupełnić o opornik równolegle do diody. Kondensator częściowo by się rozładowywał, a i to nie dało by możliwości odtworzenia nawet jednej połówki napięcia prostokątnego z lewej strony na napięcie o kształcie przebiegu jaki jest po stronie prawej. W zależności od stałej czasowej RC opornika i kondensatora, otrzymał byś przebieg napięcia o kształcie szpilki lub zbliżonym do trójkąta prostokatnego.

Ptolek · Answer

Zgadza się, ale w przypadku idealnym (idealna dioda i kondensator, brak obciążenia) ten kondensator w ogóle się nie rozładowuje. Cały czas jest na nim napięcie 5V. O rozładowywaniu wspomniałem tylko na końcu, zaznaczając, że nastąpi to tylko w przypadku istnienia jakiegokolwiek obciążenia.
Analiza układu wzbogaconego o obciążenie (np. rezystor) to następny etap zrozumienia układu.

Ładowania kondensatora przez diodę oznacza, że przez diodę płynie prąd dostarczający ładunek do kondensatora (a im większy ładunek tym większe napięcie) do chwili, gdy napięcie na kondensatorze zrówna się z napięciem po drugiej stronie diody. W tym "teoretycznym" układzie czas ładowania kondensatora jest akurat nieskończenie krótki.
Muszę się zgodzić, że układ jest bardzo wyidealizowany, autorzy założyli, że dzięki temu działanie układu będzie proste do zrozumienia.

iksjon · Answer

Czyli cały ten układ nie ma większego sensu, a przebiegi napięcie nie będą takie jak narysowane? Ten prostokąt był dla mnie podejrzany. Więc nie będę sobie mącił tym głowy na razie.

Driver- napisał:
Aby kondensator się rozładował musi płynąć prąd

Jak to? A gdy odetniemy dopływ prądu to on się nie rozładuje?

Driver- napisał:
Wcale się nie dziwię że nie rozumiesz co piszą, ponieważ "Sztuka elektroniki" napisana jest chyba jedynie dla "sztuki" a nie dla elektroniki.

Tzn, że jest to zła książka? Miała pozytywne recenzje, myślałem, że pomoże mi szybko "dojrzeć" do laboratorium z Układów Elektronicznych. Jestem dużo do tyłu, do tej pory nie bardzo się uczyłem, potrzebuje (chce) szybko to nadrobić. Jaką książkę możecie polecić?

Dzięki za pomoc.
Pozdrawiam

lelekx · Answer

A po co kondensator ma się rozładować? Cały czas między jego okładzinami występuje stałe napięcie, chyba że jest akurat przeładowywany przez diodę.
Skoro między okładzinami jest stałe napięcie, to zmiany napięcia wejściowego automatycznie powodują zmianę napięcia wyjściowego.

Driver- · Answer

Właśnie dlatego że ten układ będzie pracował z realnym obciążeniem kształt napięcia będzie zależał od pojemności kondensatora, oporności obciążenia oraz od częstotliwości przebiegu na wejściu. A co jeśli obciążenie nie będzie miało charakteru rezystancyjnego a reaktancyjny. Teoretycznie układ będzie działał, ale powinno być jasno powiedziane jakie warunki należy spełnić aby kształt impulsu był maksymalnie zbliżony do prostokąta.

Konto nie istnieje · Answer

Witam.No, mozna by tez przyjac, ze jest to fragment jakiegokolwiek innego ukladu i rymowac sobie cos pod te nutke. Tyle, ze ... przedstawiony uklad sam w sobie nie jest detektorem szczytowym i basta! Kolega Ptolek wyjasnil rzeczowo i, jak mniemam, zrozumiale, jak sie maja sprawy, a Ty tylko zamotales je do granic absurdu. No to moze odkrecisz wszystko, bo kol. iksjon jest zdezorientowany, ... a potem przejdziesz do rzeczy z tym odtwarzaniem skladowej stalej. ... Przy takim motaniu, cel jest poza zasiegiem Pozdrawiam

PiotrekPlock · Answer

Witam

Podłączam się pod temat

Mam taki problem
Muszę wprowadzić do sygnału składową stałą i nie wiem jak to konkretnie zrobić ??
Robię układ na ARMie i potrzebuję sygnał na we ADC 0-3,3V na wyjściu z preampa mam sygnał bez składowej (lub jak wywalę filtr wyjściowy składowa jest za duża).
Jak w prosty i bezpieczny sposób dodać składową ?

preamp mam taki : http://www.cyfronika.com.pl/kityavt3/avt2728pdf.pdf
a płytkę z uC taką: http://kamami.com.pl/?id_prod=2093400
pomiędzy nimi siedzi jeszcze filtr anty-aliasingowy i ogranicznik diodowy. Całość zasilana jest ze stabilizatorów podpiętych do jednego źródła.

Z góry dzięki za pomoc

układ odtwarzania składowej stałej - jak to działa??

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Podsumowanie tematu