Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Miernik tablicowy cos fi 3 fazy

ertes232 01 Kwi 2008 19:30 10199 33
  • #1 01 Kwi 2008 19:30
    ertes232
    Poziom 18  

    Witam
    Czy miernik cos fi 3 fazowy

    ( ma podłaczenie na kabel prądowy do 5 A 1 fazy i wejscie nap miedzy fazowe 380v )

    czyli jak sie nie myle dla obciążen symetrycznych

    czy da sie go jakoś zmodyfikowac aby pracował w układzie jednofazowym 230v

    tam jest małe trafko zasilające elektronike - czy podniesienie przekładni tego trafa cos da ?
    i ma przekładnik pradowy
    ten model to F19N taki co ma w sobie przetwornik na tranzystorach i UL1111 , UCY 7475

    a moze ktos ma schemat cosinusomierza F19N tablicowy obudowa kwadratowa

    pozdr.

    0 29
  • #2 01 Kwi 2008 20:36
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    ertes232 napisał:
    Witam
    Czy miernik cos fi 3 fazowy

    ( ma podłaczenie na kabel prądowy do 5 A 1 fazy i wejscie nap miedzy fazowe 380v )

    czyli jak sie nie myle dla obciążen symetrycznych
    tak, jeśli są trzy zaciski napięciowe i służące do podłączenia do poszczególnych faz sieci.

    ertes232 napisał:
    czy da sie go jakoś zmodyfikowac aby pracował w układzie jednofazowym 230v
    Najprawdopodobniej tak, jeśli jest tam "sztuczne zero" utworzone przed dwa rezystory połączone z cewką napięciową miernika i razem skojarzone w gwiazdę.
    Sam układ pomiarowy jest przeważnie jednofazowy.

    ertes232 napisał:
    tam jest małe trafko zasilające elektronike - czy podniesienie przekładni tego trafa cos da ?
    i ma przekładnik pradowy
    ten model to F19N taki co ma w sobie przetwornik na tranzystorach i UL1111 , UCY 7475

    a moze ktos ma schemat cosinusomierza F19N tablicowy obudowa kwadratowa
    Niestety, ale nie wiem co jest w tym konkretnym mierniku, więc proszę sprawdzić z jakiego napięcia jest zasilane uzwojenie pierwotne tego transformatorka.
    W starszych (i znanych mi) modelach takich mierników, były tylko elementy bierne (również nieliniowe) oraz ustrój magnetoelektryczny jako wskaźnik.

    Pozdrawiam

    0
  • #4 01 Kwi 2008 23:31
    Quarz
    Poziom 43  

    ertes232 napisał:
    To tak wygląda
    Miernik tablicowy cos fi 3 fazy
    ale jak to zrobic na 1 faze na 230v ?
    I nie ma podłączenia napięciowego od fazy w której jest przekładnik prądowy?
    Kiepsko to w takim przypadku widzę... :cry: ... choć nie jest to beznadziejne, ponieważ wykorzystano tu przesunięcie napięcia międzyprzewodowego (pozostałych dwóch faz; L2, L3) względem 'wirtualnego" prądu fazowego w L1 o kąt 90° ± przesunięcie tego prądu względem napięcia fazowego - o kąt fazowy φ, a takie przesunięcie napięcia jednofazowego o 90° można zrealizować za pomocą Układu Hummla.
    Jednak ten pomocniczy transformatorek trzeba przystosować do napięcia fazowego - 230V.
    Poza tym, to napięcie wyjściowe z Układu Hummla jest zawsze cześcią napięcia wejściowego, a więc konieczna będzie ingerencja we wnętrze samego układu pomiarowego.
    Bez dokładnego schematu więcej nie jestem w stanie doradzić.

    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #6 02 Kwi 2008 01:38
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Po co się męczyć, tu masz kartę katalogową miernika FA39 zwierającą sposoby podłączeń (karta jeszcze ciepła ze strony firmu Lumel ;)

    http://www.lumel.com.pl/download/Z2Z4L2x1bWVs...lrb3cudjAvMzI0/fa39_fa32_karta_katalogowa.pdf

    Sądząc z użytych elementów to układ elektroniczny przetwarza przesunięcie fazowe pomiędzy prądem i napięciem na przebieg prostokątny o zmiennym wypełnieniu proporcjonalnym do tego przesunięcia. Przebieg ten jest uśredniany w filtrze dolnoprzepustowym o dużej stałej czasowej i następnie steruje miernikiem wychyłowym.

    0
  • #7 02 Kwi 2008 02:50
    ertes232
    Poziom 18  

    Podłączyłem zgodnie z zasadą

    styki prądowe w przewód prądowy
    styki napieciowe do 230v i przy braku obciązenia wskazowka leci na maxa
    przy podł . lutown transform ( ona ma cos fi 0.75 ) miernik pokazuje obciązenie pojemn cos fi na 0.6 ( -tak jakby cos odwracało ! odczyt )
    zmieniałem kierunek podłączen i nic

    chyba jest cos rypniete

    0
  • #8 02 Kwi 2008 03:21
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    No to masz niepowtarzalną okazję zbadać dogłębnie budowę takiego miernika :)

    A co pokazuje przy obciążeniu żarówką (cos φ=1) ?

    Sprawdź napięcie zasilające układ 7475 (sprawdź też ten układ czy jest sprawny), czy jest 5V ?

    Posprawdzaj połączenia ! PAMIĘTAJ, ŻE PRZEKŁADNIK PRĄDOWY (O ILE TAM JEST) NIE MOŻE PRACOWAĆ Z ROZWARTYMI KOŃCÓWKAMI (MUSI BYĆ ZAMKNIĘTY REZYSTOREM OD STRONY UKŁADU POMIAROWEGO).

    W jakiej pozycji jest wskazówka tego miernika gdy jest on niepodłączony: w cosφ=1 czy, którejś granicznej ?

    Jak ten układ jest zasilany z transformatorka ?

    0
  • #9 02 Kwi 2008 04:14
    ertes232
    Poziom 18  

    Jak podł zarówke ( co ma cos fi =1 ) --- brak zmiany !

    to dalej leci na maxa tzn w góre na ind 01
    zmieniałem konc. to leci w przeciwną na maxa poj 01

    jeszcze go nie rozebrałem dokładnie
    ale przynajmniej sie ciesze ze ustroj miernika , trafko i przekładnik sa ok -te elementy sprawdziłem

    byc moze jak trafko na pierw ma 230 a nie 380 to reszta za trafem nie wysteruje i nie zasili odpowiednio reszty elektroniki

    jak sprawdze dam znac
    jak rozrysuje schemat podam na forum -moze ktos sobie zrobi
    a wyskalowac mozna z okreslonych pojemnosci i indukcujnosci i zarówki na cos fi ze wzoru

    Dodano po 21 [minuty]:

    Acha
    przy braku zasilania - wskazówka stoi na zero w poziomie - nie wiem czy tak powinno byc skoro na fotce z lumelu jest na cos = 1
    a moze sie myle ?

    napisałem do lumelu o schemat bo i tak ich juz nie robią -- kiedys koledze przysłali !!!

    nie bardzo mi sie chce ta cała płytke rozrysowywac i robic schemat ale coż jak trza to trza

    trafko zasilaj na wtornym ma 3 kabelki jeden sobie leci chyba na mase a dwa na mostek -taka hybryda oznacz. GM TELPOD ( 4 diodki pr. ) za nim 2 elektrolity

    musze dowinąc troche drutu na wtornym - zobacze co wyjdzie

    0
  • #10 02 Kwi 2008 15:46
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Akurat ten miernik jest jeszcze w ofercie LUMELU.

    To nie jest kwestia napięcia w układzie, bo on go nie używa do pomiarów.
    Tam jest generowan
    y sygnał prostokątny na podstawie napięcia i prądu (przejść przez 0). Wypełnienie tego przebiegu zależy przesunięcia fazowego pomiędzy oboma sygnałami, przebieg jest potem uśredniany i dodawana jest do niego składowa stała (prawdopodobnie w układzie 741).

    1. Sprawdź napięcia zasilania układu 7475

    Miernik tablicowy cos fi 3 fazy

    2. Sprawdź napięcia zasilania układu 741 (+ na nóżce 7, minus na nóżce 4)
    oraz pomiędzy nóżką 12 układu 7475, to powinna być masa oraz 4 układu 741 (powinno dać ujemne napięcie) oraz 12 (7475) i 7 (741) powinno dać dodatnie napięcie podobne co do wartości jak poprzednio ujemne.

    Z objawów to wygląda, że nie działa jeden z torów, prądowy albo napięciowy układu.

    Przydało by się pomierzyć układ oscyloskopem czy na wyjściach przerzutników są impulsy i czy zmieniają szerokość przy zmianach przesunięcia fazowego pomiędzy prądem i napięciem.

    0
  • #11 02 Kwi 2008 16:52
    ertes232
    Poziom 18  

    MODEL --- F 19 N nie jest od dawna produkowany dzwoniłem do nich

    no jest troche zabawy z tym miernikiem

    ale fajnie miec taki miernik w szafce zasilania swojego kącika
    jak sie uda zrobic
    a potem przeskalowac

    ( narazie wszystkie elementy sa ok ) to chyba wina tego napięcia

    pytałem sie o cyfrowy jedno faz 240zł ale nie lumel

    0
  • #12 02 Kwi 2008 18:55
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    A czym ten model F19 N się charakteryzował ? F - to pozycja pracy, a reszta ? Może to na niższe napięcia ? Schemat podeślą ?

    0
  • #13 02 Kwi 2008 19:13
    ertes232
    Poziom 18  

    Zobaczymy co z tym schematem
    jak nie podesla to rozrysuje -- to nie jest jakas skomplokowana płytka

    odnosnie rozrysowania płytki moze sie komus przyda:

    1. klade płtke stroną druku ( sciezki maluje zwykłym flamastrem na czarno ) na skaner drukuje na folii

    2. klade ja odwrotnie i skanuje i drukuje j.w.

    3. składam folie razem i podswietlam białym swiatłem nakładam czysta folie i zrysowuje rozkład elementów razem z sciezkami
    i mam schemat jest troche zabawy

    a oznaczenie F nie wiem co oznacza
    nowe typy tez maja to F np : FA 39 itd

    0
  • #14 02 Kwi 2008 19:34
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Czyli to pierwsze zdjęcie to nie było tego modelu co masz ?

    0
  • #19 02 Maj 2008 22:36
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Czytelny okrutnie ;)

    A na wejściu prądowym za przekładnikiem nie było żadnego rezystora ?

    0
  • #21 03 Maj 2008 07:55
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Jednak jest rezystor :) to R18 (10k) zaciski 21 i 26

    Teraz mam kilka pytań, bo mi się coś nie zgadza na schemacie, proszę o sprawdzenie:

    1) Jakie są napięcia na kondensatorach filtru zasilacza C6 i C7 i czy na CL (100uF podłączony do emitera T2) jest 5V ?

    Jakie jest napięcie na CY (ten kondensator w emiterze T3)

    2) Czy punkt wspólny R13, R14, katoda D3 idzie rzeczywiście na masę układu (do punktu wspólnego kondensatorów filtru zasilacza C6 i C7 oraz anoda D5 Zener pewnie 5.6V) ???

    2) Podłączenia tranzystora T3:

    - kolektor na minus zasilania (nóżka 4 układu 741)
    - baza - przez D6 na masę i przez R16 (750Ω) na minus zasilania
    D6 to chyba jest Zener (jakiej wartości ?)

    - emiter na CY (100uF/16V) czy nigdzie dalej to nie jest podłączone ?
    to wygląda na stabilizator napięcia ale do czego ?

    3) Podłączenia R3 i R2 - one są w kolektorach tranzystorów kształtujących
    przebiegi prądu (R2) i napięcia (R3), z nich są sterowane wejścia zegarowe przerzutników D w 7474.

    wg mnie ich punkt wspólny powinien być na 5V a wisi w powietrzu

    i jak są te kondensatory po 100n, C2 i C4 podłączone, bo na schemacie jest coś nie tak.

    4) Jaką rezystancję ma ten miernik wychyłowy (rozumiem, że 1mA daje pełne wychylenie ?)

    5) Czy wartości rezystorów to są odczytane z elementu czy zmierzone ?

    (np, te R11 i R10 po 5k czy to są 5.1k czy 4.99 k ?)

    6) Rezystor 300Ω przy D1 jaki ma numer (jest na złączeniu skanów)

    7) Jakie typu są te normalne diody ? BAVP , 1N4148 ?

    8) Miejsca oznaczone M (np. M3) czy to są mostki drutowe (zworki) ?

    9) Czy D3 i D4 to zwykłe diody czy może, któreś jest Zenerem ?

    Tam gdzieś powinna być stabilizacja napięcia, bo te impulsy o zmiennym wypełnieniu (zależnie od przesunięcia fazowego) co idą z 7474 przez T1 na filtr na C3 to powinny mieć stałą amplitudę niezależną od napięcia z zasilacza symetrycznego by wskazania nie pływały z napięciem 380V.

    10) Czy ten transformator zasilający układ (ten z 380V) ma jakieś oznaczenia ? I czy niebieski kabelek to nie powinien być ze środka uzwojenia bo te białe tak narysowane to bez sensu, bo się można pomylić w lutowaniu przy montażu.


    Ja sobie pokolorowałem ten schemat, to ułatwia czytanie (masa gruby niebieski, plus zasilania - czerwony, minus zasilania zielony

    A tak wychodzi na czysto:

    Miernik tablicowy cos fi 3 fazy

    0
  • #22 03 Maj 2008 15:27
    ertes232
    Poziom 18  

    FAKT mała pomyłka sory
    ale jestem poczatkujący :cry:

    podaje skan płytki pcb i rozkład elementów= nie powinno byc teraz błedów szkoda ze od razu tak nie zrobiłem to moje pierwsze rozrysowane urzadzenie

    dzis go podłacze, zasilanie dam z salilacza symetr i tak ustawie nap aby ttl dostał 5 v wtedy pomierze reszte
    a te rezyst na wejsc napieciowym to zamienie na potenc i dla nap 230 tak ustawie aby dla cos fi - zarówka był równy 1 a dla lut transf
    ( ona ma cos fi 075 -kolega zmierzył na pracowni )
    podam prąd na przekł pr 2 A i zmierze V po stronie wtórnej
    opornosc cewki miernika jest ok 240 Om
    perki na pocz.. ustawie na 50 %
    zobacze co wyjdzie albo wystrzeli:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D


    a jak nic nie wyjdzie:cry: to jak kolega zechce --- bo widze ze z fachowcem mamy do czynienia !

    wysle koledze ten miernik i jak kolega oczywiscie by sie zgodził to moze cos wszystkim pomoze , wówczas kazdy moze sobie zrobic taki miernik a to fajna sprawa -

    dlaczego fajna -bo czasami trudno cos uregulowac albo zestroic jak cos fi w sieci jest zły - wtedy siec strasznie sieje zauwazyłem to u kumpla na pracowni -miernik czest wsazywał jakies khz okazało sie ze w kablach zasilania leciał sobie prąd prawie szpilkowy a co dziwne to zacisk masy sie rozgrzał -nie wiem dlaczego
    ale mowił ze czasami przy mocach ok 2kw potrafi sie nagrzewac izolacja, korki wywala az miło a to chyba wina tego złego cos fi
    jak sie myle to prosze o wyjasnienie !!!!!!!!!!!
    i pozdr. serdecznie
    ertes232

    0
  • #25 04 Maj 2008 16:42
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Kolejne pytanka:

    Miernik tablicowy cos fi 3 fazy

    1. Czy zaznaczone elipsami punkty są ze sobą połączone ?


    2. Jaka jest rezystancja uzwojenia wtórnego przekładnika prądowego (tego wielouzwojeniowego) ?

    Napięcie na przekładniku zapiętym tylko przez R18 (10k) wyniesie:

    Uwy=R18*Iwe/p gdzie

    p - przekładnia przekładnika.
    Uwy - napięcie na R18
    Iwe - prąd płynący przez te 4 zwoje wejściowe.

    liczba zwojów uzwojenia wtórnego:

    z2=4*p

    Przekładnik trzeba badać zapięty tylko tym rezystorem, bo reszta układu ogranicza napięcie na rezystorze R18 (dwie diody włączone przeciwsobnie zrobione ze złącz tranzystorów w UL1111)


    3. Jakie jest napięcie na kondensatorze CY (po stabilizatorze napięcia ujemnego) ?

    D6 jest na pewno diodą Zenera a nie zwykłą

    4. Czy kondensator C2 to na pewno 100n ????? On jest włączony równolegle do końcówek C-E tranzystora w UL1111 (nóżki 1 i 3) i wejścia zegarowego przerzutnika w 7474 (nóżka 3). Jest ładowany z +5V przez 4.7k (R3) i rozładowywany przez tranzystor w UL1111 (końcówki 1, 2 i 3)

    Trochę ma dużą wartość jak na wymagane czasy narastania impulsów zegarowych dla przerzutników D.

    0
  • #26 04 Maj 2008 20:32
    ertes232
    Poziom 18  

    tak własnie ta elipsa to jest jedyny pkt które są ze soba połączone .
    czyli wyjsc przekładnika wchodzi na pkt 26, 21te pkty
    zamyka r 18 z pkt 21 leci C1


    c1 c2 c 4 maja po 100 nF
    opornosc uzw wt. razem z tym opor r 18 = 300 om

    Dodano po 2 [minuty]:

    Reszte pomierze

    0
  • #27 04 Maj 2008 22:14
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Czyli punkt 21 ma połączenie z tym z prawej strony co z niego C1 wychodzi ? Bo na skanie brak połączenia.

    Podobnie to drugie połączenie przy nóżce 5 układu UL1111 na skanie go nie ma a wydaje mi się, że powinno być.

    Dodano po 4 [minuty]:


    Wolałbym samą wartość rezystancji uzwojenia, bo tam są jeszcze 2 diody w układzie wejściowym równolegle do przekładnika (zrealizowane na złączach tranzystorów w UL1111).

    Jak by mu tak jeden koniec odlutować do pomiaru :)

    0
  • #28 04 Maj 2008 22:24
    ertes232
    Poziom 18  

    punkt 21 ma połączenie z tym z prawej strony co z niego C1 wychodzi

    Dodano po 4 [minuty]:

    tak miałem zmierzyc ale nie zdążyłem ( przekładnik )
    jutro to zrobie

    0
  • #30 06 Maj 2008 14:59
    ertes232
    Poziom 18  

    acha jeszcze znalazłem błedy ---- czyli tak
    pkt 21 leci na C1 , na koncówke przekładnika -jego wyjscie , i na R 18



    ul 1111 ma konc 5 poł z mostkiem m2

    na pkt 26 lecą -- konc 3, 6, 10,11,12,13,

    nie mam transf aby je połaczyc i wytworzyc 380 v ac
    dalem 380/4=95v ac wtedy nap na wyjs mostka jest 7,36v dc

    nap na kond cy jest 5,17v przy zasilaniu trafa zailacza dla 228 v ac
    tylko pytanie czy przeliczajac nap jest to skala liniowa do 380 v

    Dodano po 24 [minuty]:

    sory za błedy -w czasie skanowania sciezek na pcb z uwagi na odblaski od cyny skaner nie zczytał ich dokładnie ale znalazłem sposób trzeba było je najpierw pomalowac na czarno flamastrem zmywalnym i tak zrobiłem
    usune te błedne schematy i dam prawidłowe

    0