Przewod YDY w peszlu czy bez?

gintur wrote:

W mieszkaniu będzie wymieniana instalacja elektryk zrobił rozeznanie, rozrysował co gdzie i jak.Stwierdził ze do gniazd w pokojach dac 3x1,5 YDYp i puscic go bez kucia w listwie przypodłogowej.Sytuacja jednak sie troszke zmienila bo okazalo sie ze na płycie nosnej jest ulozona jakas plyta ocieplajaca potem jest papa i wylewkwka tzn praktycznie sam piach(mieszkanie na parterze) Przy podlodze wystaje niestety papa na srodku jest popekana dosc mocno wylewka i daj to wszystko nieprzyjemny zapach w mieszkaniu .Bede musial kuc wokol wszystkich scian usunac ta pape i potem zrobic wylewke na calym mieszkaniu.Zastanawiam sie czy jak wykuje te korytarzyki to nie wykorzystac ich do polozenia przewodow.Teraz nie wiem czy puscic 3x2,5 YDYp i to wystarczy czy puscic 3x2,5 okragly ale w peszlu?Jaka wasza rada?

3x1,5 mm² YDYp na gniazda? Obwody gniazd wykonuje się z kabla o żyle 2,5 mm². 1,5 mm² na oświetlenie !!!
Okrągły czy płaski to Twoja decyzja. Ja bym był za płaskim bo łatwiej ułożyć.

Co do puszczania kabla YDYp w peszlu. Można ale po co. Na płaski kabel YDYp trzeba wykuć mniejszy rowek niż na peszla.
Jeśli wylewka jest typu "samopoziomująca" to może uszkodzić przewody. Instalacja zrobiona pod posadzką jest trudniejsza do naprawy. Jest jeszcze kwestia tego czy będziesz robił instalacje CO, sanitarne itp. Zazwyczaj fachowcy, którzy to robią nie zastanawiają się nad tym czy w podłodze są kable, uważają, że ich instalacje są jedyne w budynku.


Regulamin punkt 15.
Przycisk Pisownia na Forum Elektroda to ważny przycisk.

Jeślibym jako inspektor nadzoru budowlanego, przeprowadzając kontrolę po wykonawczą znajdę w instalacji elektrycznej kabel mniejszy niż 3x2,5mm^2 w obwodach gniazdowych to nakazuję inwestorowi budowę instalacji od nowa. Zgodnie z przepisami. Inwestor przeważnie bierze nowego wykonawcę na koszt poprzedniego.
Koniec kwestii.

Quote:

"Rób ta jak chce ta"

a ja waszej instalacji do ruchu nie dopuszczę.

Quote:

Minimalny przekrój przewodu ułożonego na stałe, chronionego przed uszkodzeniami
mechanicznymi, wynosi 1,5 mm² Cu. Przyjmuje się minimalny przekrój przewodów
w instalacjach elektrycznych ułożonych wewnątrz budynków, dla obwodów oświetleniowych
- 1,5 mm² Cu, dla gniazd wtyczkowych - 2,5 mm² Cu.

...cytat z pierwszego lepszego poradnika Elektryka Instalatora

Dodano po 3 [minuty]:

Ustawy i rozporządzenia
- Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (tekst jednolity - Dz. U. nr 207 z 2003r., poz. 2016; Dz. U. nr 6 z 2004r.,
poz. 41; Dz. U. nr 92 z 2004r., poz. 881; Dz. U. nr 93 z 2004r., poz. 888; Dz. U. nr 96 z 2004r., poz. 959; Dz. U. nr 113 z 2005r.,
poz. 954; Dz. U. nr 153 z 2005r., poz. 1362; Dz. U. nr 163 z 2005r., poz. 1364).
- Ustawa z dnia 10 kwietnia 1997r. Prawo energetyczne (tekst jednolity - Dz. U. nr 153 z 2003r., poz. 1504; Dz. U. nr 203 z 2003r.,
poz. 1966; Dz. U. nr 29 z 2004r., poz. 257; Dz. U. nr 34 z 2004r., poz.293; Dz. U. nr 91 z 2004r., poz. 875; Dz. U. nr 96 z 2004r.,
poz. 959; Dz. U. nr 173 z 2004r., poz. 1808; Dz. U. nr 62 z 2005r., poz. 552; Dz. U. nr 163 z 2005r., poz. 1362; Dz. U. nr 175 z 2005r.,
poz. 1462).
- Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r., w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać
budynki i ich usytuowanie (Dz. U. nr 75 z 2002r., poz. 690; Dz. U. nr 33 z 2003r., poz. 270; Dz. U. nr 109 z 2004r., poz. 1156).
- Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999r., w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach
i instalacjach energetycznych (Dz. U. nr 80 z 1999r., poz. 912).
- Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 6 lutego 2003r., w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania
robót budowlanych (Dz. U. nr 47 z 2003r., poz. 401).003r., poz. 401).

gintur wrote:

Postanowilem zrobic w ten sposob wszedzie wokol scian beda wyciete w wylewce korytka .W korytkach uloze rure ochronna sztywna (nie peszel )o srednicy 18mm .W rurki wpuszcze przewod YDYp 3x2,5mm2 potem caly korytarzyk wypelnie pianka montazowa a na samym koncu zostanie polozona wylewka w calym mieszkaniu.Czy przewod w rurce moze byc pokryty pianka,czy to dobry sposob?

Rurkę zalej cementem i będzie.

Wczoraj zadzwoniła do mnie pewna pani z prośbą o pomoc w naprawie instalacji. Co się okazało.
W mieszkaniu tej pani "popalone" zostały wszystkie, dosłownie wszystkie jedno i trójfazowe urządzenia. Klientka wezwała Pogotowie Energetyczne, bo sądziła, że to po stronie zakładu jest wina. Energetyk z pogotowia obejrzał przyłącze, złącze i połączenia od zabezpieczeń przedlicznikowych, przez licznik do rozłącznika tuż przed różnicówką, zmierzył napięcia. Przepraszam za wyrażenie "zabrał d..ę w troki" i poszedł. Powiedział, że to co za licznikiem to go nie interesuje. Od strony ZE wszystko było OK!
W instalacji w mieszkaniu "zabrakło zera". Gdzie jest uszkodzenie?
Więc ja miernik w pierwsze lepsze gniazdko - brak napięcia (w tablicy wszystko załączone). Chwilę później zwróciłem uwagę na to, że nic nie jest podłączone. Włączyłem oświetlenie. Żarówka przerażająco jaskrawo świeci! W gnieździe pokazało się napięcie między fazowe. Więc do tablicy. Zdjąłem pierwszą osłonę i oglądam połączenia. Okazało się, że kabel zerowy wychodzący z różnicówki na szynę zerową po prostu się spalił (nie był niebieski a brązowy prawie czarny). Instalator zastosował kabelek 4mm² a powinien być według projektu 10mm².

Różnicówka nie miała szans zadziałać.

Moje pytanie:
Kogo i za co winić? Czy norma jest ważna czy zdrowy rozsądek, czy widzi mi się instalatora?
Poszkodowana wyceniła straty na ponad 30000zł!
20 cm pojedynczego DY 1x10 mm² ile kosztuje? 20 - 40 groszy:!:

Dodano po 17 [minuty]:

jarecki 86 wrote:

marcint2525, sporo tych ustaw i rozporządzeń, tyle że akurat absolutnie nic z nich nie wynika.
To nie ta literatura szanowny kolego.
Poza tym, w budynkach nie wszystkie obwody gniazd są przeznaczenia ogólnego.

Rolą inspektora na budowie jest sprawdzenie, czy prace zostały wykonane zgodnie z projektem budowlanym.
Tyle i aż tyle.
No i konkretne przepisy warto przy tym znać.

Jak koledze nie jasno to proszę:

Normy
Norma PN-IEC 60364
- PN-IEC 60364-1:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Zakres, przedmiot i wymagania podstawowe.
- PN-IEC 60364-3:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ustalanie ogólnych charakterystyk.
- PN-IEC 60364-4-41:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przeciwporażeniowa.
- PN-IEC 60364-4-42:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przed skutkami oddziaływania cieplnego.
- PN-IEC 60364-4-43:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przed prądem przetężeniowym.
- PN-IEC 60364-4-443:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przed przepięciami. Ochrona przed przepięciami atmosferycznymi lub łączeniowymi.
- PN-IEC 60364-4-444:2001 I nstalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przed przepięciami. Ochrona przed zakłóceniami elektromagnetycznymi (EMI) w instalacjach obiektów
budowlanych.
- PN-IEC 60364-4-45:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona
przed obniżeniem napięcia.
- PN-IEC 60364-4-473:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa.
Stosowanie środków ochrony zapewniających bezpieczeństwo. Środki ochrony przed prądem
przetężeniowym.
- PN-IEC 364-4-481:1994 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Dobór
środków ochrony w zależności od wpływów zewnętrznych. Wybór środków ochrony przeciwporażeniowej
w zależności od wpływów zewnętrznych.
- PN-IEC 60364-5-52:2002 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego.
Oprzewodowanie.
- PN-IEC 60364-5-523:2001 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego.
Obciążalność prądowa długotrwała przewodów.
- PN-IEC 60364-5-53:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego.
Aparatura rozdzielcza i sterownicza.
- PN-IEC 60364-5-534:2003 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego.
Urządzenia do ochrony przed przepięciami.
- PN-IEC 60364-5-54:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego.
Uziemienia i przewody ochronne.
- PN-IEC 60364-6-61:2000 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Sprawdzanie. Sprawdzanie odbiorcze.
- PN-IEC 60364-7-701:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dotyczące specjalnych
instalacji lub lokalizacji. Pomieszczenia wyposażone w wannę lub/i basen natryskowy.
139
Normy pozostałe
- N SEP-E-004 Norma SEP. Elektroenergetyczne i sygnalizacyjne linie kablowe. Projektowanie i budowa.
- PN-EN 50146:2002 (U) Wyposażenie do mocowania kabli w instalacjach elektrycznych.
- PN-EN 50368:2004 (U) Wsporniki kablowe do instalacji elektrycznych.
- PN-EN 61537:2003 (U) Systemy korytek i drabinek instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
- PN-EN 50086-1:2001 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 1 Wymagania ogólne.
- PN-EN 50086-2-1:2001 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 2-1: Wymagania szczegółowe dla systemów rur instalacyjnych sztywnych.
- PN-EN 50086-2-2:2001 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 2-2: Wymagania szczegółowe dla systemów rur instalacyjnych giętkich.
- PN-EN 50086-2-3:2001 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 2-3: Wymagania szczegółowe dla systemów rur instalacyjnych elastycznych.
- PN-EN 50086-2-4:2001 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 2-4: Wymagania szczegółowe dla systemów rur instalacyjnych układanych w ziemi
- PN-EN 61386-1:2005 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 1: Wymagania ogólne.
- PN-EN 61386-21:2005 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 21: Wymagania szczegółowe. Systemy rur instalacyjnych sztywnych.
- PN-EN 61386-22:2005 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 22: Wymagania szczegółowe. Systemy rur instalacyjnych giętkich.
- PN-EN 61386-23:2005 Systemy rur instalacyjnych do prowadzenia przewodów.
Część 23: Wymagania szczegółowe. Systemy rur instalacyjnych elastycznych.
- PN-EN 50085-1:2005 Systemy listew instalacyjnych otwieranych i listew instalacyjnych zamkniętych
do instalacji elektrycznych. Część 1: Wymagania ogólne.
- N SEP-E-001 Norma SEP. Sieci elektroenergetyczne niskiego napięcia. Ochrona przeciwporażeniowa.
- N SEP-E-002 Norma SEP. Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje elektryczne
w obiektach mieszkalnych. Podstawy planowania.


i przeczytaj dokładnie.

Znam się na tym co robię (już 20 lat), lubię to i jeszcze całkiem nieźle za to płacą.

Dodano po 20 [minuty]:

Jeśli trudność sprawi komuś odnalezienie tych norm to zamieszczam tabelę zaczerpniętą z jednego z przykładowych projektów.

W podanym przeze mnie przykładzie warunki wymagają tego by przewody zasilające miały przekrój 10 mm^2. Czyli ze słupa do złącza YKY 4x35mm^2, od złącza do licznika YKY 5x35 i od licznika do rozdzielni YKY 5x35mm^2. Tutaj ja się pomyliłem napisałem że powinien być DY 10 mm^2 od różnicówki do szyny. Przyznaję mój błąd. Powinna być linka LG 16mm^2. (Pytanie: który z kolegów powie jaka jest Dopuszczalna Obciążalność Długotrwała dla tego kabla?).
Co do połączeń modułów w rozdzielni można stosować LG 16mm^2, ze względu na "czytelność" połączeń i estetykę warto stosować mostki łączeniowe. Jeśli konieczne jest, jak w przypadku przewodu zerowego, wyjście na szynę żerową połączenie ma być wykonane LG16mm^2 (końcówki zalutowane albo zaciśnięta tulejka).
Jakiekolwiek modernizacje na zaciskach licznika muszą być zgłoszone w ZE i na ich warunkach.

Dodano po 6 [minuty]:

Łukasz-O wrote:

Ja też mam pytanie do "pana inspektora" Czy przyczyna upalenia "zera" to nie czasem luźny styk lub źle dokręcony?
Identyczna sytuacja była by gdybyś zastosował nawet 25mm2.
Po za tym luźny styk to nie jest wina tylko elektryka ale przede wszystkim braku konserwacji przez szereg lat.

Kolego jak "nie ma prądu" a w tym przypadku wszędzie masz tylko fazę w całym budynku to zawsze zaczynasz pracę od rozkręcenia rozdzielni. Znalazł byś przyczynę od razu a nie biegał po całym domu i szukał napięcia między fazowego w gniazdku. Te 20 lat to chyba Kolega za biurkiem przesiedział. Przepraszam, miałem nic nie pisać w tym temacie ale się nie dało.

Przecież wyraźnie napisałem, że zostałem poproszony o pomoc w usunięciu usterki! A instalacja 5 -cio letnia.

Jak pacjent idzie do lekarza i mówi, że brzuch boli to od razu kroi? Czy bada pacjenta?

jozefg napisał:

Quote:

Albo będziecie dyskutować merytorycznie - albo żółte kartki się posypią!
Dość docinków!

...w końcu jakaś sensowna wypowiedź w temacie...
no i jeszcze pytanie autora postu.

HeSz wrote:

Panie "inspektorze nadzoru". Przepisy pan zna, ale ich nie czyta!
W cytowanej prze Pana normie PN-IEC 60364 -5- 52:2002 "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego -Oprzewodowanie" na stronie 17 jest "Tablica 52J - minimalne przekroje przewodów", a w niej "jak byk" napisane : dla instalacji stałej, kabli i przewodów izolowanych, w obwodach oświetleniowych i SIŁOWYCH minimalny przekrój to : 1,5 mm^2 dla miedzi i 2,5 mm^2 dla aluminium.
Pozdrawiam

Panie HeSz. Przeczytaj Pan dokładnie tą normę. Trzy razy. CAŁĄ nie interesujący Pana temat.

I po przeczytaniu DOKŁADNYM tej normy, niech Pan powie w jakich konkretnie warunkach można zastosować przewód izolowany o przekroju 1,5 mm^2 dla miedzi i 2,5 mm^2 dla aluminium. I proszę nie pisać o obwodach z zabezpieczeniami poniżej 16A.
Do Łukasza-O zgadza się masz rację z tym nie dokręconym kablem. Energetyk z Pogotowia Energetycznego też to widział, ale postąpił zgodnie z przepisami, mówiąc brzydko - to co za licznikiem ZE nie interesuje.

Wracając do tematu.

Szanowny autor postu zapytał o to czy kabel (jak go sobie wytrasował to jego sprawa) położyć w peszla. Zaproponowałem kabel YDY 2,5mm^2, bez peszla. Jeśli chce zastosować kabel YDY 1,5mm^2 (o co kłótnie wszczyna kolega HeSz) to i ja bym się zgodził na peszla, korytko, rurkę. Trzeba będzie do tej rury, korytka czy peszla zajrzeć. Nie po to by dokładać kable tylko wymienić spalony 1,5 mm^2. W tym przypadku nawet korzystne jest zakrycie tego pianką (łatwiej niż cement wyłupać).
Jeśli natomiast Pan gintur uzna, że nieznający przepisów, "inspektorek", awanturnik marcint2525 ma jednak rację to będzie miał takie korzyści:
1. Kabel YDYp (płaski) 3x2,5 mm^2 wytrzyma spokojnie zadane mu obciążenie (np. zechce podłączyć elektryczny grzejnik który ma 2,5KW);
2. Mniej pracy włoży w zakrycie płaskiego kabla w podłodze niż rurki, czy peszla;
3. Kabel (drut a nawet 3) i tak jest w podwójnej izolacji (tu bym jeszcze zalecił kabel w izolacji 450/750V ), zanurzony w betonie (parter, papa? to pewnie dalej jest ziemia?) miałby dodatkowe chłodzenie (to też jest ważne) i parę wat w zapasie.
4. Ma pewność, że instalacja jest bezpieczna, bo o to mu chodzi zadając to pytanie.

Dodano po 11 [minuty]:

dj_stopa wrote:

16mm² to tak mniej wiecej od 50 do 80A, zaleznie od środowiska w jakim sie znajduje, a co do połączeń w rozdzielni/cy to co za norma mówi ze trzeba stosować kabel LGY? ja stosuje DY od wielu lat i jakos nikt jeszcze nie miał zadnych wątpliwości co do rozdzielnicy w moim wykonaniu

Pogratulować

...ja się nie czepiam.

A ile razy wracałeś do swoich rozdzielni bo coś nie działa?

HeSz wrote:

Mój post dotyczył MINIMALNYCH przekrojów. Nie oznacza to,że nie należy brać pod uwagę innych parametrów jak choćby obciążalność długotrwała, wytrzymałość zwarciowa czy spadek napięcia. Uwaga dotyczyła jedynie tego, że błędem jest nakaz wymiany instalacji o przekroju poniżej 2,5mm^2 bez analizy obwodu.

Dostanę od Władz Elektrody po łapach ale słów mi brak...

...to co się .. czepiasz jak się...nie znasz...

Bateryjkę 6F22 (9V) , żarówki od latarki i podstawowe prawa elektrotechniki ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć. A jak się na ćwiczysz to jeszcze raz.