logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przedwzmacniacz gitarowy w kablu

mi_ma 07 Kwi 2008 07:27 22523 49
  • Przedwzmacniacz gitarowy w kablu

    Poniższy projekt może przydać się gitarowcom i nie tylko. Jego ideą było zmieszczenie przedwzmacniacza zbudowanego na tranzystorze FET i zmieszczeniu go w kablu podłączanym do gitary elektrycznej. Układ zasilany jest przez zasilanie phantom, tak więc nie ma potrzeby prowadzenia dodatkowego kabla.


    Urządzenie ma za zadanie poprawić jakość dźwięku i zmniejszyć szumy. Ze względu na małą ilość elementów i prostotę, urządzenie może zrobić każdy początkujący elektronik. Szczegółowe informacje o zaletach takiego układu i zasada jego działania znajduje się na stronie źródłowej.

    Przedwzmacniacz gitarowy w kabluPrzedwzmacniacz gitarowy w kablu
    Przedwzmacniacz gitarowy w kabluPrzedwzmacniacz gitarowy w kablu
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu

    Źródło http://www.till.com/articles/PreampCable/index.html

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    mi_ma
    Tłumacz Redaktor
    Offline 
    Specjalizuje się w: elektronika wojskowa
    mi_ma napisał 831 postów o ocenie 809. Mieszka w mieście Wrocław. Jest z nami od 2006 roku.
  • #2 5003157
    Yaga
    Poziom 16  
    Interesujace i praktyczne rozwiazanie. Tylko aż się prosi aby wyjście było symetryczne, wystarczy dodać tranzystor i trzy rezystory...
  • #3 5003468
    matylda
    Poziom 11  
    Yaga napisał:
    Interesujace i praktyczne rozwiazanie. Tylko aż się prosi aby wyjście było symetryczne, wystarczy dodać tranzystor i trzy rezystory...

    Dwa, bo rezystor żródłowy powinien być wspólny
  • #4 5003624
    osnapus
    Poziom 19  
    No dobra, ale tam robisz zwarcie wejścia sygnałowego "-" do masy - czyli zwierasz phantoma....
  • #6 5004311
    juarez89
    Poziom 14  
    A z tego co wiem to zwarcie phantoma to przepływ pradu rzedu 8-10 mA. Wiec to chyba nic nie szkodzi.
  • #7 5004830
    volt1
    Poziom 30  
    Wszystko fajnie, niewiem tylko jaki jest sens kombinowania z takimi przedwzmacniaczami. Przecież wystarczy wpiąć wiosło w wejście liniowe i wszystko gra. Mogę się założyć, że ten FET bardziej szumi niż samo wejście mika w tym mikserze :)
  • #8 5006132
    juarez89
    Poziom 14  
    Hmm, no właśnie ten FET jest niskoszumny. 6nV/√Hz to są raczej małe szumy, no nie?A taki przedwzmacniacz powoduje, że gitara po prostu lepiej brzmi i na kanale czystym i na przesterze. Zrobie sobie takie coś ale chyba jednak na opampie i dam je na 2 z 3 przetwotników w gitarze.
  • #9 5007553
    volt1
    Poziom 30  
    juarez89 napisał:
    A taki przedwzmacniacz powoduje, że gitara po prostu lepiej brzmi i na kanale czystym i na przesterze. Zrobie sobie takie coś ale chyba jednak na opampie i dam je na 2 z 3 przetwotników w gitarze.

    Czyli kolega chce podłączyć wyjście przesteru pod ten przedwzmacniacz, a potem na wejście mikrofonowe miksera? No, to może ciekawie brzmieć :)
  • #10 5012603
    kokodin
    Poziom 21  
    piękne urządzenie :P skomplikowane strasznie ale kiedyś sam tego mocno szukałem :) moja konstrukcja była pierwotnie też we wtyczce i była zbudowana na zwykłym tranzystorze uniwersalnym npn (chyba) drań sie nazywa c945 i jest w każdej chińskiej zabawce/zasilaczu komputerowym itp oraz kondensatorze i oporniku wszystko dobrane kompletnie losowo
    ale i to wystarcza do wysterowania gniazdka miktofonowego w karcie dźwiekowej kompa (wyłaczony bust 20db) jest też przydatne w momęcie odłaczania kabla od gitary czy zmiany przetwornika bo nie "strzela"

    dzięki za pomysł z fetem musze kiedyś spróbować
    pozdrawiam
  • #11 5021498
    MiChAś_17
    Poziom 18  
    sprytne i praktyczne... przecież wszyscy wiedzą, że im mniej pudełek tym lepiej:) Ale żeby zmieścić to jeszcze w obudowie od wtyczki... rispekt :D
  • #12 5022808
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Sam od lat montuję coś podobnego we wszystkich gitarach jakie miałem.Chodzi o to że impedancja wyjściowa gitary wynosi kilkadziesiąt KΩ a pojemność kabla to ok.100pF/m.Łatwo policzyć jak kabel, nawet najlepszej jakości obcina pasmo.Z takim układem albo tylko buforem (wtórnik źródłowy) nie ma tego problemu.Kończą się dyskusje o "brzmieniu kabli", odpadają szumy kabla przy dużym gain, brum słabego ekranowania kabla (za wtónikiem mógłby być nawet bez ekranu :D ) itd.Szumy takiego przedwzmacniacza albo bufora są znikome, nawet przy ekstremalnych przesterach.Kto nie wierzy niech sprawdzi zanim coś napisze.
  • #13 5225353
    ESP
    Poziom 15  
    Pomysł fajny, tylko nie zabardzo widze sensu podłączania gitary bezposrednio w mixer... moze bas by jeszcze jako tak grał... ale gitara?? Mysle ze kolega Pi-Vo ma racje co to zastosowania takiego bufa wtornego albo preampu ale zasilanego nie z phantoma... tak czy siak ciekawe
  • #14 9917304
    paszaww123
    Poziom 16  
    Witam :) Mam pytanko. Czy ten przedwzmacniacz mozna zamontowac w gitarze pomiędzy gitarą a wzmacniaczem gitarowym?
  • #15 9918008
    Chrusta
    Poziom 22  
    Tak, możesz, tylko gitarę musisz podłączyć jeszcze przez kostkę z zasilaniem phantom - schemat na stronie źródłowej.

    Zastanawiam się, czy by nie wbudować całości w gitarę, tj. tego przedwzmacniacza i układu z zasilaniem phantom, włącznie z baterią. Żeby bateria się nie rozładowywała niepotrzebnie - wyjście w gitarze zmienić na stereo i układ włączał by się po włożeniu kabla.
  • #16 9934661
    DjDaniel11
    Poziom 27  
    Wrażenie robi "preamp stereo" który autor też zmieścił we wtyczce JACK :O Można zobaczyć, na stronie źródłowej. Jak on to robi?
  • #17 10957969
    Chrusta
    Poziom 22  
    A ja odświeżam temat, bo chciałem wydobyć z gitary ile się da, a nie "tracić dźwięk" w kablu, więc zmontowałem sobie ten przedwzmacniacz:
    http://www.oddmix.com/tech/transistor_amplifier_self_bias.html
    Takie alternatywne rozwiązanie, zamiast tego FET preampu. Użyłem BC547.
    I różnica jest kolosalna, wysokie tony bardzo się wyostrzają, przybywa ich, nie mulimy dźwięku gitary kablem gitarowym (który - jak by ktoś nie czytał wcześniejszych postów - ma swoją pojemność i obcina wysokie tony).

    Problem tylko w tym, że musiałem skręcić trochę głośność w gitarze, bo po podpięciu do multiefektu przesterowywało mi sygnał. Wystarczy zwiększyć wartość rezystora R1, żeby zmniejszyć wzmocnienie? O ile? Czy w pewnym momencie, wzmocnienie jeśli będzie za małe, znów na brzmienie nie zacznie wpływać długi kabel gitarowy?
  • #18 10959736
    Chrusta
    Poziom 22  
    Po zmniejszeniu R1 do 60 kOhm wzmocnienie się trochę zmniejszyło ale nadal przesterowuje. Ponadto dodaje mi tyle basu, że na niskich strunach się grać nie da. Mają tu jakieś znaczenie elektrolity 10uF? Nie lepiej zamiast nich zastosować ceramiczne np. 470nF? I czy jak ustawi się wzmocnienie 1:1, to nie powróci problem wpływu kabla na brzmienie?

    Pozdrawiam,
    Chrusta.
  • #19 10959839
    RAFAŁ.M
    Poziom 19  
    Ten wzmacniacz wnosi spore zniekształcenia. Moim zdaniem lepiej jest zastosować wzmacniacz operacyjny np LM358, lub jakiś lepszy działający poprawnie z niesymetrycznym zasilaniem.
    Wracając do wzmacniacza na jednym tranzystorze dodaj jeszcze rezystor w bazie do masy . Kondensatory 10u plusami do tranzystora (jeśli są elektrolityczne).
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu
  • #20 10960043
    Chrusta
    Poziom 22  
    Dzięki wielkie za zainteresowanie tematem. Zrobiłem tak jak mówisz. Albo ten preamp brzmi tak tragicznie, albo dalej podaje mi za duży sygnał do multiefektu. Jest tyle basu, że niemożliwe jest granie chwytami bo cienkie struny znikają pod hałasem pierwszych trzech (najgrubszych). Pozatym przy mocniejszym uderzeniu charczy, ale to pewnie od zbyt wysokiego sygnału wejściowego? Chciałem budować ten FET preamp, ale nie mam J201, 2sk30a, itp, ale teraz wątpię czy to by było coś lepszego od tego co zbudowałem...

    EDIT
    Po zmniejszeniu poziomu sygnału wejściowego potencjometrem volume w gitarze, działa całkiem dobrze... Wystarczy więc tylko przed C1 wpiąć szeregowo odpowiedni rezystor?

    EDIT2
    Miałem coś takiego: Kręcąc potkiem od głośności w gitarze, z początku gwałtownie wzrósł poziom głośności, później przez jakieś 1/2 skali był mniej więcej taki sam, i na koniec znowu gwałtownie wzrastał powodując przesterowanie. Sprawdziłem omomierzem na jakiej wartości potek się zatrzymuje, zanim zaczyna przesterowywać: 120k. Wpiąłem taki rezystor przed C1 i niby jest miodzio, z tym, że bez rezystora 33k wzmocnienie jest takie same, a nawet odnoszę wrażenie jakby z wlutowanym 33k obcinało minimalnie górę pasma. Co wy na to?
  • #21 10960222
    RAFAŁ.M
    Poziom 19  
    To może zrób wtórnik emiterowy jeśli zależy Ci tylko na wyeliminowaniu wpływu pojemności przewodu.
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu
  • #22 10960296
    Chrusta
    Poziom 22  
    Ooo, właśnie, to może być idealne. Zastanawiam się tylko skąd wziąć kondensator, ten na wejściu taki duży. Mam tantalowe 10uF, a poza tym same elektrolity i ceramiczne.
  • #23 10960323
    RAFAŁ.M
    Poziom 19  
    Wstaw 10u tantalowy (plusem do bazy) też będzie dobrze. Kondensatory na wejściu i wyjściu są tylko do oddzielenia składowej stałej więc mogą mieć nawet i 47u.
  • #24 10963254
    Chrusta
    Poziom 22  
    Zrobiłem wtórnik emiterowy, działa super. Zastanawia mnie, dlaczego ludzie wolą kupować kable za dziesiątki złotych zamiast wstawić taki wtórnik nie przekraczający ceny jednej paczki czipsów :).
  • #25 10963344
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Pisałem w innych tematach, na innych forach też o buforach i preampach w gitarze. W tym trochę leciwym temacie powtórzę:
    1.Dajcie spokój z kombinowaniem na tranzystorach bipolarnych, te schematy powyżej są błędne bo z racji zastosowanych rezystorów polaryzujących o tych wartościach mają za małą rezystancję wejściową.
    2.Jak macie pickup'y single o małym sygnale to zastosowanie preampa jest uzasadnione, ale jeśli silne humbucker'y to tylko bufor, bo za silny sygnał może uniemożliwić uzyskanie brzmienia clean na niektórych wzmacniaczach i multiefektach.
    3.Poszukajcie na forach gitarowych i elektronicznych jak ja to robię, wypróbujcie bo temat opanowałem.
    4.Bardzo dobre FET'y są tanie, łatwe do kupienia, rezystory tylko metalizowane a impedancja takiego układu ma być w granicach 500KΩ do 2,2MΩ. Można przed wtórnikiem dać kondensator 100pF do 1nF między wejściem a masą żeby brzmiało jak na kablu, to rzecz indywidualna. Kondensator sprzęgający na wejściu wtórnika przy takich rezystancjach wejściowych wystarczy 22-100nF. Dobre FET'y to 2SK30A, 2SK300 i kilka innych, trudniejszych do kupienia. Nie musi być J201.
  • #26 10981114
    Chrusta
    Poziom 22  
    Pi-Vo napisał:
    te schematy powyżej są błędne bo z racji zastosowanych rezystorów polaryzujących o tych wartościach mają za małą rezystancję wejściową.

    A nie da się tego rozwiązać jak na schemacie z pierwszego postu, tj. dostosować układ tak, żeby na wejściu miał rezystor kilka MOhm?

    Pi-Vo napisał:
    Można przed wtórnikiem dać kondensator 100pF do 1nF między wejściem a masą żeby brzmiało jak na kablu


    To jest co najmniej dziwny pomysł, ja po to robię taki preamp, żeby zlikwidować ucinanie wysokich częstotliwości przez kabel (no i brumy oczywiście) :).
  • #27 10981508
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Tak, da się to rozwiązać prosto na tranzystorze FET z bramką polaryzowaną rezystorem o wartości takiej jaką impedancję chcemy uzyskać. Z tymi kondensatoremi to nie mój pomysł, ktoś pisał mi że po zastosowaniu bufora miał za dużo wysokich tonów, za jasne brzmienie itd. Po prostu przyzwyczaił się do kabla z pasywnym układem. Wtedy doradziłem żeby sobie ten kabel zasymulował kondensatorem i był zadowolony.
  • #28 10981775
    Chrusta
    Poziom 22  
    Ale właściwie...
    Pi-Vo napisał:
    1.Dajcie spokój z kombinowaniem na tranzystorach bipolarnych, te schematy powyżej są błędne bo z racji zastosowanych rezystorów polaryzujących o tych wartościach mają za małą rezystancję wejściową.

    Tzn. rezystancja wejściowa układu nie jest dopasowana do rezystancji wyjściowej gitary? Skoro układ działa dobrze, to w czym to przeszkadza? :)
  • #29 10982237
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Układ ten https://obrazki.elektroda.pl/8049495200_1338655097.gif i ten https://obrazki.elektroda.pl/6663263300_1338661382.jpg na pewno dobrze nie współpracuje z gitarą. Nie muszę ich robić i sprawdzać, wystarczy popatrzeć na wartości rezystorów polaryzujących bazę i wiadomo że mają za małą rezystancję wejściową co przy wysoko impedancyjnym układzie gitarystłumi i wysokie tony i nawet cały sygnał. A cały sens stosowania tych wtórników i preampów jak najbliżej źródła sygnału polega na tym żeby nie obciążać przetworników małą impedancją wejściową wzmacniacza/efektu/karty muzycznej (do wyboru) i pojemnością kabla. Trzeba pamiętać że impedancja przetwornika czasami znacznie przekracza 100kΩ (zależnie od przetwornika i częstotliwości). To że słychać dźwięk nie znaczy że działa dobrze, trzeba porównać to z poprawnym układem preampa, tzn. takim o dużej impedancji wejściowej i małej wyjściowej. Wtedy okaże się co dobrze działa.
  • #30 11320489
    Chrusta
    Poziom 22  
    Zrobiłem sobie układ z tego schematu:
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu
    Nawet zrobiłem zdjęcie :):
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu
    Z tym, że zastosowałem BF245.
    Problem miałem następujący: w głośniku dziwnie trzeszczało, strzelało, czasami na krótki czas układ działał dobrze. Ścieżki, kondensatory, sprawdzałem chyba po kilka razy. Może to być sypiący się BF245? Raz uruchomiłem układ z wlutowanym odwrotnie (nawet zdjęcie powyżej jest z wlutowanym odwrotnie), tj. bramka i dren zamienione miejscami. Mógł się przez to uszkodzić? W sumie w tym układzie nie ma innego podejrzanego elementu...

    Pozdrawiam.

    PS. Wzór płytki brałem stąd:
    http://johannburkard.de/blog/music/effects/JFET-Preamp-Splitter.html
    tylko wartości elementów ze schematu na początku tego posta. Uwaga: na płytce pod C2 jest mało widoczna przerwa na ścieżce.
    Wrzucam tutaj wzór płytki, na wypadek gdyby powyższa strona przestała kiedyś działać:
    Przedwzmacniacz gitarowy w kablu
    Jeszcze raz: uwaga na przerwę pod C2.

    PS2. Jak zastosuję BF245C to będzie ok? Duża różnica jest pomiędzy nim a J201?
REKLAMA