Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??

08 Kwi 2008 11:57 11200 29
  • Poziom 18  
    Witam!!

    Mam pytanie do automatyków.

    Jakiś czas temu uszkodziłem sobie czujnik który miał zliczać ilość obrotów maszyny skręcającej pręt stalowy. Był to jakiś tam czujnik NPN - jak będzie trzeba podać dokładne parametry to odczytam i podam.

    Był to czujnik firmy IMPOL. Znalazłem taki sam na ich stronie ale NIE WIEM JAK TO SIĘ STAŁO, że dostałem inny czujnik :D
    Tak czy inaczej nie mogłem go oddać. Czujnik kosztował mnie parę ładnych złotych i pasuje mi go wykorzystać.

    Z tego co się orientowałem w specyfikacjach technicznych, oba czujniki mają identyczne parametry (jeżeli chodzi o zasilanie, odległość od wyczuwanego elementu, itp), tyle, że ten co miałem był NPN a ten co dostałem jest PNP.

    Moje pytanie brzmi:
    Czy można jakoś przerobić czujnik, żeby zmienić jego polaryzację z PNP na NPN. Może dopiąć do wyjścia sygnału jakiś przekaźnik, który wysterowany sygnałem wyjściowym (minusem) dawał na wejście licznika (urządzenie które liczy obroty skrętarki) sygnał przeciwny (plus)


    Może komuś się już coś takiego zdarzyło i wie jak w prosty sposób wykorzystać ten czujnik, który mam.

    Z góry dziękuję za wszelką reakcję na mojego posta.

    Pozdrawiam
    Monty
  • Relpol przekaźniki
  • Spec od GSM
    Zależy jak ten stary pracował w urządzeniu. Jeśli rzeczywiście był podpięty do przekaźnika to będzie łatwo. Jeśli nie, to jednym tranzystorem odwrócisz polaryzację.
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 18  
    Stary był podpięty do urządzenia, które zliczało z niego impulsy. Problem polega tylko na tym, że podawał plus a ten podaje minus :D

    Za chwile przyniosę czujnik z auta. Podam parametry tego co miałem i tego co mam.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Już mam:

    Czujnik, który miałem wcześniej w urządzeniu to "ICZ D4 CN PNP A1"

    Czujnik, który do mnie przysłano to "D4 CN NPN A1 K ZŁ"

    Jeżeli da się to zrobić tranzystorem, tak jak mówisz, to może podeślesz jakiś schemat i oznaczenie tranzystora??

    Cytat:
    Jeśli rzeczywiście był podpięty do przekaźnika to będzie łatwo.

    Czujnik nie był podpięty do żadnego przekaźnika - myślałem że ja go przez przekaźnik podepnę a na wyjście przekaźnika podam sobie to co będę chciał. :)

    Dzięki za szybką reakcję.

    Pozdrawiam
  • Poziom 18  
    a tranzystory to dowolne NPN i PNP, które wytrzymają napięcie pracy całego urządzenia. Tak?
  • Spec od GSM
    Jeden to wyjście czujnika, drugi musisz dołożyć. Rozumiem że sygnał trafia do jakieś urządzenia cyfrowego? Wtedy do masy (masa na minusie?) dołórz jakiś rezystor na wyjściu i na bazie tranzystora wyjściowego też.
  • Poziom 18  
    OK, przystępuję do testów :) dzięki za naświetlenie sprawy :):)
    Ciesze sie ze da sie wykorzystać ten czujnik bo z kablem i z przesyłka kosztował mnie prawie 200zl :/
  • Spec od GSM
    Krótkie pytanie:
    Jakie jest zasilanie czujnika i układu cyfrowego?
    INDUKCYJNY CZUJNIK ZBLIZENIOWY - przeróbka z PNP do NPN ??
  • Poziom 18  
    nie pamietam ale chyba 24v (To jest zasilanie ukladu cyfr. ale czujnik z tego samego PINu jest zasilany)

    Dodano po 4 [minuty]:

    to czekaj... Ja nie mam zastosowac 2 tranzystorow ??
    Ten pierwszy to element wykonawczy samego czujnika ?
  • Spec od GSM
    Tak. Trzeba jeszcze wiedzieć jakie są poziomy logiczne na wy czujnika i na we układu.
  • Poziom 12  
    Jeśli ma to być w maszynie przemysłowej to polecam wstawienie zwykłego przekaźnika lub opto przekaźnika z cewką na 24vdc.
    Opto przekaźnik jest potrzebny przy dużej prędkości (kilka cykli na sekundę) gwarantuje również długą żywotność. Opto przekaźnik PI6-OC-5...32VDC można kupić nawet nasz krajowy chyba najtańszy na rynku.

    Najlepiej odeślij im ten czujnik i niech dają jaki trzeba. Jeśli nie uszkodzony (nie ma śladów używania) to powinni zamienić. Poniesiesz tylko koszta transportu.
  • Poziom 35  
    Przepraszam, ale jeżeli to ma być z PNP na NPN , to chyba raczej tak.
    (no oczywiście należało by jeszcze znać napięcie zasilania tego czujnika i obciążalność wyjścia)

    sprostowanie - to jest przeróbka PNP na NPN , autor potrzebuje odwrotnie. :D
    przepraszam.
  • Spec od GSM
    Kolego elkard wczytaj się dokładniej: był PNP, przysłano NPN i to NPN trzeba przerobić. W temacie jest błąd, ale to nie istotne dla sprawy skoro z treści da sie to uzyskać. Jak licznik mierzy mnóstwo impulsów to może się okazać że przeróbka niepotrzebna bo błąd będzie tylko w jednym zboczu. W sumie metod jest kilka:
    1. tranzystor
    2. transoptor
    3. przekaźnik.
    Wszystkie będą działać, jak autor będzie rozumiał co chce zrobić.
  • Poziom 35  
    Tak, rzeczywiście w tekście jest inaczej niż w temacie.
    Zasugerowałem się tematem.
    Przepraszam.
    Ale może komuś taka przeróbka też się przyda.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 18  
    Radzich napisał:
    Opto przekaźnik jest potrzebny przy dużej prędkości (kilka cykli na sekundę)

    Ten czujnik pracuje z niewielka czestotliwoscia (okolo 1 cykl na 4s)

    Radzich napisał:
    Najlepiej odeślij im ten czujnik i niech dają jaki trzeba. Jeśli nie uszkodzony (nie ma śladów używania) to powinni zamienić. Poniesiesz tylko koszta transportu.

    To byla pierwsza rzecz, ktora zrobilem. Oddali i odmowili podmiany. Musze sobie radzic z wasza pomoca :)

    elkard napisał:
    Tak, rzeczywiście w tekście jest inaczej niż w temacie.
    Zasugerowałem się tematem.


    To ja przepraszam. Napisalem temat nie majac przed soba czujnikow. Dopiero po przeczytaniu oznaczen elementow kapnaem sie ze jest inaczej
  • Poziom 18  
    Dziękuję za precyzyjną pomoc.
    Byłem chwile pozbawiony internetu i nie mogłem zerknąć. W tygodniu sprawdzę to co narysował ELKARD i dam znać.

    ...ale z tego co widzę po schemacie, to nie może NIE DZIAŁAĆ

    Dodano po 5 [minuty]:

    ..aaa
    Jak by ktoś potrzebował informacji na temat tego, jakim napięciem steruje czujnik (tzn co daje na wyjście). Daje napięcie zasilania.
  • Poziom 18  
    dzisiaj zalozylem czujnik do maszyny. Śmiga ale bardzo zwwalnia sygnal. urzadzenie ma wykonac obrot i zatrzymac sie natychmiast po zadzialaniu czujnika. stary czujnik realizowal to bez problemu. Ten zatrzymuje sie centymetr za punktem, w ktorym ma sie zatrzymac.

    da sie cos zrobic ??

    zasilanie ukladu - 10V
  • Spec od GSM
    Pozmniejszaj rezystory. 33k-> kilka kohm (np. 6k8). 100k->1kohm.
  • Poziom 18  
    tzn mam z nich zrobic 6k8 i 1k czy pomniejszac o tyle?
  • Spec od GSM
    Mniejsze rezystancje to większe prądy, czyli szybsze sterowanie tranzystorem. Oczywiście rezystancje takie jak podałem.
  • Poziom 18  
    ok, sprawdze...
    Dzieki za podpowiedz. Dam znac co to dalo. Penwie pomoze :P
  • Poziom 35  
    Witam.
    Oprócz, odpowiedniego doboru rezystorów, jak zaproponował kolega Fyszo, (swoją drogą 1k wydaje mi się zbyt mały), należało by wiedzieć, czy wymiany czujnik ma taki sam sposób pracy, czyli NO lub NC.
    Wprawdzie nie wiem jak dany obiekt współpracuje z tym czujnikiem, czy to jest jakiś element wirujący przed tym czujnikiem, czy zbliżający się od jego czoła.
    Ale przy elemencie wirującym, NO czy NC może mieć duże znaczenie. (zostanie zamienione zbocze zadziałania czujnika).
    Natomiast przy elemencie zbliżającym się do czoła czujnika, może jeszcze mieć wpływ, na to opóźnienie, zakres działania czujnika (odległość).
  • Poziom 27  
    Witam, ja robiłem nie raz takie przeróbki u siebie w firmie i najszybciej można zrobić to na przekaźniku. Na jednej maszynie pracuje taki układ prawie 2 lata. Pozdrawiam. p.s nie neguję układu z tranzystorem żeby nie było.
  • Poziom 20  
    zgadzam się z kolegą Brauniack ponieważ nie ma tu ograniczenia prądowego i prostszy układ poprostu przekażnik i mamy styki NC i NO jakie wolimy wykorzystujemy odwracając przez to polaryzację
  • Poziom 35  
    Koledzy teraz piszą o zmianie z NO na NC i wszystko się zgadza, no możę za wyjątkiem czasu działania.
    Przy czym autorowi tematu zależało na zmianie z NPN na PNP, dlatego przedstawiłem takie rozwiązanie.
    W swej praktyce takie rozwiązania stosowałem nie jednokrotnie, i było ok. Zależy co kto potrzebuje.
  • Poziom 28  
    Zmianę z NO na NC jak i odwrotnie i zmianę z NPN na PNP jak i odwrotnie można zrobić na przekaźniku o ile w danym układzie wystarczy taki czas zadziałania. U kolegi na tranzystorach maszyna już źle działa chodź na pewno te tranzystory załączają szybciej niż przekaźnik. Moim zdaniem wartości tych rezystorów są o wiele za duże.
  • Poziom 11  
    monty_p, udało Ci się znaleźć w końcu rozwiązanie bez opóźnienia sygnału?
  • Poziom 29  
    Bez jaj. Tranzystor nie zrobi takiego opoznienia. Nawet przekaznik nie powinien.

    Jedyny problem ktory widze to na 100% czujniki sa innego typu. Czyli tamten byl NO a nowy jest NC i teraz w momecie czy czujnik jest nie zalaczony podaje sygnal na sterownik, sterownik pewnie go ignoruje gdyz potrzebyje tylko narastajace zbocze. Pret sie kreci, w pole czujnika zaczyna wchodzic element metalowy (lub brak metalu w zaleznosci od typu czujnika wlasnie) i sterownik powinien wylaczyc maszyne od razu przy wejsciu na metal, a tu pret musi sie obrocic jeszcze tyle az zejdzie z metalowego elementu i dop wtedy sie wylaczy.
  • Poziom 10  
    Przestawić czyjnik o zwłokę w inne miejsce, na sterowaniu dołożyć lub ując jedna jednostkę i po problemie.