Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

main88 12 Kwi 2008 22:45 4019 23
  • #1 12 Kwi 2008 22:45
    main88
    Poziom 12  

    witam!
    mam pytanie, co do tranzystorów w układzie wzmacniaczu klasy B, mianowicie dlaczego zastosowane są dwa tranzystory, skoro tylko jeden zasila obciążenie R0, wiem że jeden łapie ujemne połówki sygnału, ale jak to sie odbywa??

    Dodano po 22 [minuty]:

    a oto schemat
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    0 23
  • Pomocny post
    #2 12 Kwi 2008 23:05
    Yaro126
    Poziom 20  

    Jeśli podałbyś na wejście wzmacniacza sinusoidę, to górny tranzystor (NPN) wzmocniłby Ci dodatnią połówkę sinusoidy, a dolny (PNP) wzmocniłby ujemną... Tranzystory są połączone emiterami po to, żeby złożyć teraz tą wzmocnioną dodatnią i ujemną połowę sinusoidy, nazywa się to para komplementarna... Ten wzmaciacz ma pewną wadę, a mianowicie wprowadza zniekształcenia skrośne do wzmacnianego sygnału, czyli najprościej mówiąc dodatnia i ujemna połówka sygnału są lekko przesunięte względem siebie... Spowodowane jest to czasem przełączania tranzystorów...

    Pozdrawiam:)

    0
  • #3 12 Kwi 2008 23:10
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ja dodam tylko tyle, że podczas ujemnej połówki źródłem zasilania jest kondensator na wyjściu.

    0
  • #4 12 Kwi 2008 23:33
    main88
    Poziom 12  

    tak, wiem o tym, ze jeden odpowiada za dodatnie połówki a drugi za ujemne, ale chodzi mi o to, jak to sie dzieje że tranzystor T2 odpowiada za te ujemne a T1 za dodatnie, co jest tego przyczyną, czy odpowiadają za to diody D1 D2, bardzo byłbym wdzieczny jakby ktos narysował mi przebieg prądów na tym rysunku, takim to sposobem zrozumiałem układ wzmacniacza klasy A, jest to dla mnie najlepszym sposobem na ogarnięcie tego

    Dodano po 14 [minuty]:

    aha, no i jak to sie dzieje że tranzystory łączą ten sygnał

    0
  • Pomocny post
    #5 13 Kwi 2008 01:01
    jony
    Specjalista elektronik

    main88 napisał:
    tak, wiem o tym, ze jeden odpowiada za dodatnie połówki a drugi za ujemne, ale chodzi mi o to, jak to sie dzieje że tranzystor T2 odpowiada za te ujemne a T1 za dodatnie, co jest tego przyczyną
    [

    Wynika to z tego ze T1 to NPN a T2 to PNP.
    Wiesz w ogóle czym te tranzystory sie różnią ?

    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    0
  • #6 13 Kwi 2008 01:11
    main88
    Poziom 12  

    juz chyba to rozumiem, a różnią sie one kierunkiem przewodzenia

    Dodano po 6 [minuty]:

    ale według mojego rozumowania ten układ powyzej nie spełnia tej samej roli co ten co zaprezentowalem, rozumiałem ten układ w ten sposób ze diody nie przepuszczają dolnych połowek, dlatego prąd trafia do tranzystora T2, myliłem sie??

    0
  • Pomocny post
    #7 13 Kwi 2008 01:15
    jony
    Specjalista elektronik

    To "proste". Na emiterach T1 i T2 w spoczynku mamy 6V. Tak samo na bazach mamy 6V. Czyli obydwa tranzystory zatkane.
    Teraz dodatnia polówka sygnału podnosi napięcie na bazach tranzystorów (Uwe+6V). Czyli T2 na pewno będzie zatkany, bo dla dodatniej połówki napięcia na jego bazie będzie większe niż na emiterze, a T2 to PNP (czyli napięcie na bazie musi być niższe o 0.6V niż na emiterze by tranzystor był otwarty).
    Ale za to gdy dodatnia połówka napięcie wejściowe będzie większe niż 0.6V otworzy sie T1 bo to NPN.
    Podobnie dla ujemnej... napięcie na bazach będzie maleć więc T1 musi być zatkany (wiadomo T1 to NPN... wiec być przewodził napięcie na bazie musi być większe o 0.6V od napięcia na emiterze), ale gdy napięcia na bazach spadnie poniżej 0.6V napięcia na emiterach otworzy sie T2.

    0
  • #8 13 Kwi 2008 01:27
    main88
    Poziom 12  

    dziekuje kolego Jony, pomogłeś mi i to juz w drugim temacie co do wzmacniaczy, juz to rozumiem, wczesniej rozumiałem, ale teraz sie do konca upewniłem i juz wiem na pewno

    0
  • #9 13 Kwi 2008 01:33
    jony
    Specjalista elektronik

    I tak dla przypomnienia
    NPN
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    PNP
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    A teraz powiedz mi która dioda będzie święcić w tym układzie.
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    0
  • #11 13 Kwi 2008 11:32
    main88
    Poziom 12  

    rozumiem ze to która dioda bedzie przewodzic to jest kwestią obliczen. wiem napewno że oba tranzystory są p-n-p, więc by przewodziły napięcie na ich emiterze musi byc wieksze niz na bazie o przynajmniej 0,6 V. a z moich obliczen wynika ze na tranzysor 2 z diodą d2 nie przewodzą bo tam jest napiecie na emiterze o 0,3 V wyzsze tylko wiec tranzystor jest zatkany(0-0,5 V), a obliczyłem to tak że na bazie jest prąd 8,7 V bo dopływające 9V ma na przeszkodzie oporniki r3 i r4, przy czym na r3 jest 8,7 v a na r4 o,3 v, a na emiterze jest 9v, wiec różnica miedzy r3(napiecie bazy) a emiterem wynosi 0,3V, nie wiem jak jest tranzystorem t1, bo nie wiem jak tam okreslic prad bazy, prosze o pomoc

    0
  • Pomocny post
    #12 13 Kwi 2008 12:01
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Tu nawet nie chodzi o obliczenia tylko o zasadę działania tych tranzystorów, obejrzyj dokładnie rysunki podane przez jony

    0
  • #13 13 Kwi 2008 12:22
    main88
    Poziom 12  

    ok, moze i cos wynika z tych rysunków, lecz napewno przesądzone jest to napięciem, ja nie wiem jak obliczyc prad bazy i emitera na tranzystorze t2, no i prosze powiedziec czy dobrze obliczyłem to na t1 i czy powinienem w jakis sposób uwzgledniac spadek napiecia diod

    Dodano po 1 [minuty]:

    yy, pomyłka na t1 tam gdzie dioda d1

    Dodano po 7 [minuty]:

    kolega dał podpowiedz malutką że dioda d1 bedzie sie swiecic, no ale naprawde nie wiem dlaczego

    0
  • #14 13 Kwi 2008 12:23
    jony
    Specjalista elektronik

    No to kompletnie nie tak. W ogolę nie rozumiesz jak działa tranzystor i w jakim obwodzie płynie prąd.

    Zobacz w która stroną płyną prądy w tranzystorze
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    I teraz ten schemat
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?
    I teraz tak:

    Po pierwsze prąd stały płynie od plusa do minusa.
    Gdy przycisk nie jest wciśnięty, obwód bazy jest rozwarty.
    I prąd bazy na pewno nie płynie. A to oznacza ze prąd kolektora też nie płynie. Czyli doda nie świeci.

    Wciśnięcie przycisku zamyka obwód bazy (rezystor 10K zostaje podłaczony do plusa baterii).
    I zaczyna płynąc prąd od baterii przez przycisk, rezystor 10K przez złącze baza−emiter tranzystora do masy, co spowoduje otwarcie tranzystora i zaświecenie diody. Tak właśnie działa tranzystor. Przepływ prądu przez
    złącze baza-emiter powoduje "otwarcie drogi" dla prądu płynącemu przez złącze kolektor-emiter
    a dokładnie od plusa baterii diodę LED rezystor 470 dalej przez złącze kolektor-emiter tranzystor dla masy.
    I naprawdę nie ma co tu obliczać. To obrazu widać który tranzystor jest otwarty a który zatkany. Jak rozumie sie jak działa tranzystor.
    Wiec w końcu która dioda będzie świecić ?

    0
  • #15 13 Kwi 2008 12:29
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Tak w woli ścisłości to tranzystory bipolarne sterowane są prądem, tak więc dodałem 2 mikro-amperomierze do tego układu, po prostu na baze t1 nie popłynie ŻADEN prąd czyli nie przewodzi :P

    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory? tu masz nawet narysowane jak płyną prądy i co jest z napięciami

    ps. Strzałki w symbolu tranzystora mogą podpowiedzieć parę rzeczy :P

    0
  • #16 13 Kwi 2008 12:38
    main88
    Poziom 12  

    ogólnie tranzystor n-p-n jest bardziej dla mnie zrozumiały, tak jak ten na tym rysunku, a z wywnioskowań moich dioda d1 nie przewodzi bo nie ma prądu bazy, nie ma tam napięcia

    Dodano po 1 [minuty]:

    na tym rysunku danym przez kolege jony, tam z włacznikiem, tam jest n-p-n

    0
  • #17 13 Kwi 2008 12:47
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Prąd do t1 płynie przez emiter trazystora, potem bazę i rezystor ;p (pogięte wiem) a w związku z tym że rezystor idzie do masy to zamyka się obwód i prąd płynie, i dalej że prąd płynie przez bazę to płynie także przez kolektor w stosunku Ib x beta tranzystora (wzmocnienie) i tyle, prościej nie umiem :D

    0
  • #18 13 Kwi 2008 14:15
    Yaro126
    Poziom 20  

    Powiem krótko i łopatologicznie: tranzystor NPN potrzebuje dodatniego napięcia polaryzującego bazę, a PNP potrzebuje ujemnego. Na rysunku z diodami oba są PNP... D1 na rysunku będzie świecić, bo baza tego tranzystora jest podłączona do minusa przez rezystor, czyli na niej niski potencjał, który ją wysteruje i tranzystor zacznie przewodzić... Tranzystor T2 nie będzie przewodził, ponieważ na jego bazie będzie wysoki potencjał podciągnięty z plusa przez rezystor (a do przewodzenia potrzebny jest niski)...

    0
  • #19 13 Kwi 2008 19:23
    main88
    Poziom 12  

    mój błąd polegał na tym, że nie do konca rozumiałem sposób działania tranzystora p-n-p, teraz duzo mi rozjasniliscie, prosiłbym tylko o porade dotyczącą potencjałów na bazach,gdyz naprawde nie wiem jaki bedzie potencjał na bazie t1, prosiłbym o konkretne obliczenia, bo widocznie brne w złym kierunku, choc naprawde sporo czytam, potrzebuje porady która mnie ukierunkuje

    Dodano po 5 [minuty]:

    tak, zdecydowanie jest to szkolny błąd w pojmowaniu tranzystorów, zaraz wystawie wszystkim "pomógł", ale chciałbym liznąc troche praktyki i wiedziec jak obliczyc potencjały na bazach, bo mój sposób jest raczej zły, wiec chciałbym rozjasnic sprawe sobie

    0
  • #20 13 Kwi 2008 19:30
    jony
    Specjalista elektronik

    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    Prąd bazy T1 wynosi
    Ib=(Uzas-Ube)/R1=(9V-0.6V)/10K=840uA
    Czyli na bazie T1 mamy napięcie równe 8.4V.
    Teraz prąd kolektora.
    Ic=Ib*β=840uA*100=84mA
    Co dało by spadek napięcia na rezystorze R2 równy UR2=84mA*330=27.72V
    Co jest oczywiści niemożliwe bo bateria daje tylko 9V
    Wiec tranzystor jest nasycony i prąd kolektora obliczamy z tego wzoru.
    Ic=(Ubaz-UD1-Uce(sat))/R2=(9-2V-0.2V)/330=20mA
    Czyli na bazie mamy 8.4V na kolektorze 8.8V i na emiterze 9V
    Poczytaj tu
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4118615#4118615 (tak gdzie jest podobny schemat z tranzystorem PNP)

    0
  • #21 13 Kwi 2008 20:18
    main88
    Poziom 12  

    aha no ok, wszystko ok, rozumiem, no ale jak to sie ma do wzmacniacza klasy B, bo ja mysle że jesli dolna jest połówka sinusoidy to sygnał idzie do bazy tranzystora p-n-p, ale dalej to jak to idzie, skoro prad na p-n-p idzie od emitera do bazy i kolektora, co sie dzieje z tym pradem z bazy i z kolektora
    moze ja narysuje schemat prądów który ktos skoryguje

    Dodano po 6 [minuty]:

    znaki zapytania to miejsca gdzie nie wiem co dalej sie dzieje, tak w ogóle to nie wiem czy dobrze to postrzegam

    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    0
  • #22 13 Kwi 2008 21:07
    jony
    Specjalista elektronik

    Ujemna polówka na wejściu "przytyka" T1.
    Co bardziej otwiera T2... ładuje sie kondensator, wiec napięcie na wyjściu ( na głośniku) rośnie.
    Dodatnia połówka na wejściu, bardziej otwiera T1.
    A to otwiera T3 i kondensator zaczyna sie rozładowywać. I teraz kondensator pełni role źródła napięcia (baterii) A skoro prąd płynie przez Ro w drugą stronę, oznacz to ujemnej napięcia na Ro
    wzmacniacz klasy B - dlaczego zastosowano 2 tranzystory?

    0
  • #23 13 Kwi 2008 21:22
    main88
    Poziom 12  

    aha, ok ,dzięki, a dlaczego ujemna połówka bardziej otwiera T2, a dodatnia T1?? no i tu pewnie zostane skierowany do google, wiedząc ze jest to banalne, nie wiem jak mam tego szukac, ale dlaczego ładujący sie kondensator powoduje wzrost napięcia na wyjściu-głośniku

    0
  • #24 13 Kwi 2008 23:15
    jony
    Specjalista elektronik

    main88 napisał:
    a dlaczego ujemna połówka bardziej otwiera T2, a dodatnia T1?

    Bo T1 to tranzystor NPN. Który otwiera sie napięciem dodatnim.
    A otwarcie T1 oznacza zmniejszenie napięcia na jego kolektorze (wzrost prądu kolektora) co przytyka T2 (NPN) a otwiera T3 (PNP).
    Ujemna połówka "zatyka" T1 (zmniejszenie prądu kolektora) a to powoduje wzrost napięcia na jego kolektorze. A tym samym zatkanie T3 (PNP) a otwarcie T2 (NPN)

    main88 napisał:

    ale dlaczego ładujący sie kondensator powoduje wzrost napięcia na wyjściu-głośniku

    Ano dlatego ze pojemność kondensatora jest na tyle duża ze dla częstotliwości sygnału wejściowego stanowi praktycznie zwarcie

    0