Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

odciecie pasma w glosniku?

YYari 18 Kwi 2008 13:38 1635 24
  • #1 18 Kwi 2008 13:38
    YYari
    Poziom 8  

    witam dzis kupilem driver, oto jego info:

    Tytanowa membrana
    Wymiary:
    wylot: 1"
    gwint: 34mm
    średnica cewki: 44,6mm
    średnica magnesu: 117mm
    wysokość całkowita 73mm

    Parametry
    Pasmo przenoszenia: 1,25-20kHz+/-3dB
    Skuteczność 106dB/W/m (z tubą H-3)
    Moc znamionowa 130W
    Moc znamionowa (powyżej 2 kHz) 90W
    Moc maksymalna 260W

    i chcialbym odciac go od glosnika bassowego ? Jakim kondesatorem ile uF
    powienien miec prosze o pomoc i z góry dziekuje :)

  • #2 18 Kwi 2008 14:39
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Zapomniałeś podać oporności.
    Jeśli 4 ohmy i cięcie -3dB na 1,25kHz, to pojemność 32uF (może być 33uF jako typowa wartość), jeśli 8 ohmów, to 16uF (również może być 15uF jako łatwiejszy do zdobycia).

    Moderowany przez Artur k.:

    Na jakiej podstawie kolega opiera swoje wyliczenia ?
    Głośnik wysokotonowy ciąć na 1.25Khz ? To może doprowadzić do jego uszkodzenia.
    Porada szkodliwa i bezwartościowa.
    Regulamin p.12
    Następnym razem będzie ostrzeżenie.

  • #3 18 Kwi 2008 15:20
    YYari
    Poziom 8  

    tak to sa 8 OHM

    i czy ma to byc Elektrolit ? pozdrawiam i dziekuje za odpowiedz

  • #4 18 Kwi 2008 16:52
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Elektrolit nie, bo elektrolity (te zwykłe!) pracują z "podkładem" prądu stałego, który zapewnia utrzymanie warstwy tlenkowej, będącej izolatorem w takich kondensatorach.
    Zastosował bym albo elektrolity BIPOLARNE (są takie specjalnie na prąd zmienny), albo foliowe matalizowane (np. typ MKSE i podobne).
    Wychodząc z danych elektrycznych twojego głośnika, napięcie pracy dla tych kondensatorów powinno być powyżej 50V.

  • #5 18 Kwi 2008 16:56
    YYari
    Poziom 8  

    ok dziekuje za rade mam nadzieje ze sie sprawdza tak jak mowisz :)
    wiec nic innego nie pozostaje tylko jutro do elektronicznego i zakupic.
    Oraz sprawdzic jak to bedzie dzialac :) mam nadzieje ze wszystko bedzie okej!
    ps. Dziekuje za pomoc :)

  • #6 18 Kwi 2008 19:31
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Kolego powiedz nam z jakim głosnikiem to ma grać? Chcesz to bez pomiarów "ciąć"? Dokładnie co to za driver?
    Czy to nie jest Voice Kraft ? :D

  • #7 18 Kwi 2008 21:08
    puyol187
    Poziom 15  

    Jeśli to Voice kraft to jakiś najtańszy kondensator bo lepszej jakości niema co pakować do takiego kiepskiego głośnika.

  • #8 19 Kwi 2008 11:00
    YYari
    Poziom 8  

    tak jest to Voice Kraft :) wiec jaki kondesator dac ? do niego ? bo ja juz sam nie wiem

  • Pomocny post
    #9 19 Kwi 2008 12:05
    Rzuuf
    Poziom 43  

    YYari !
    Nie daj sobie robić wody z mózgu przez szalbierzy, którzy mając za ambicję obalenie prawa Ohma, zalecają instalowanie złoconych nóżek pod kolumnami (Jakoś! Jakość! Jak-kość!) w celu uzyskania "klarownej równowagi brzmień" lub innych pomysłów.
    Dla tego zastosowania w kondensatorze są ważne tylko 2 parametry: pojemność i dopuszczalne napięcie. Wszystkie inne parametry są równie mało ważne, jak faza Księżyca w momencie dokonywanmia zakupu, bo nawet to, co można zmierzyć jakimś przyrządem (którego rozmaici fanatycy najczęściej nie mają, lub nie wiedzą jak się nim posługiwać), tego ucho nie zauważy, gdyż na natężenie reaguje w stosunku logarytmicznym, a na zniekształcenia nieliniowe (kondensator NIE ZNIEKSZTAŁCA!) dopiero po przekroczeniu 10% THD.

  • #10 19 Kwi 2008 13:54
    YYari
    Poziom 8  

    aha, wiec to o to chodzi. A teraz mam jeszcze jedno pytanie czy np da sie takie kondesatory polaczyc ? czy nie mozna ? poniewaz znalazlem 10uF i o ile sie nie myle 3uF

  • #11 19 Kwi 2008 14:27
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Oczywiście że można kondensatory łączyć!
    Jeśli je połączysz RÓWNOLEGLE, to pojemność wypadkowa jest sumą połaczonych pojemności. Należy zwrócić uwagę, aby kondensatory miały zbliżone dopuszczalne napięcie, jeśli któryś z kondensatorów ma niższe napięcie, to cały zestaw będzie mógł pracować tylko do tego niższego napięcia.
    Przykład: masz 3 kondensatory, 2 są na 160V a 1 na 63V, wtedy cała "paczka" może pracować tylko do 63V. Jeśli jednak nawet to niższe (63V) jest powyżej tego, które może się pojawić na wyjściu wzmacniacza (np. 50V), to nie ma problemu.

  • #12 19 Kwi 2008 18:02
    SzokalML
    Poziom 36  

    Chyba z tym nie będzie problemu - zasadniczo większość nowych kondensatorów ma dopuszczalne napięcie nawet 250 V więc chyba nie będzie z tym problemu :)

    Z jakim głośnikiem to chcesz łączyć - to podstawowa kwestia, żeby dobrać jakoś cięcie.

  • #13 22 Kwi 2008 10:27
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    YYari napisał:
    tak to sa 8 OHM

    Prośba, z prawej strony macie koledzy "symbole inżynierskie".
    Nie będę się rozpisywał co i dla czego, ale chcąc ciąć tak nisko (przy czym 1125 Hz to za nisko), musiał byś stosować bardziej strome filtry, ale to i większy koszt. Jeśli to ma być kondensator (najprostszy filtr 1rzędu czyli 6dB/okt) i jeśli pomiary nie wchodzą w grę proponowałbym cięcie co najmniej 2.5 - 3kHz. Takie cięcie uzyskasz stosując kondensator o pojemności odpowiednio 6.8 i 5.6 Oczywiście "szaleństwem" jest stosowanie tu n.p. cross-cap'ów 400V ale podam tylko koszt ich zakupu. Odpowiednio 6,85zł i 5.95zł. Przerażająca kwota, prawda?
    Przy czym to tylko moje przypuszczenie nie poparte pomiarami (bo niby jak) i nieznajomością przetwornika z którym ten driver ma współpracować. Może się okazać, że potrzebne będą jeszcze tłumiki na wysokotonowy. Ale bez pomiarów to raczej na słuch, bo na parametrach tego producenta nie ma co liczyć.
    P.s.
    Kolego Rzuuf. Internet podłączyłem tylko w firmie więc po zamknięciu nie mogłem ustosunkować się do tego co napisałeś. Napiszę tylko, że jeśli mamy słaby przetwornik, to najlepsza obudowa nic mu nie pomoże. :idea:
    P.s.2.
    Kolego YYari, jeśli chcesz uniknąć w przyszłości nieporozumień zapoznaj się z tymi linkami:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic352099.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic536393.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic455502.html
    http://audiomania.info/articles.php?PHPSESSID=1f49d43a40e418b31785bf9d3198353b
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6062
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9667
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9886
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6875
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=3535
    http://audioefm.w.interia.pl/budowa_zw.htm




    http://www.kolumny.prv.pl/
    http://shell.sinuspl.net/~igod/sw_pliki/
    http://audioton.republika.pl/mapa.htm
    http://www.cartonaudio.com/_teoria.html
    Kopalnia wiedzy na temat jig, preamp + SPEAKER WORKSHOP.
    http://diyaudio.tk/
    http://audiomania.info/articles.php?id=28
    http://audiomania.info/articles.php?id=41
    skąd pobrać program:
    http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
    Plik kalibracyjny do mikrofonu WM61A:
    http://www.madaboutsound.com/downloads/WM61A.zip
    Skąd ściągać winISD
    http://www.linearteam.dk/
    Opis programu:
    http://diyaudio.pl/portal.php?show=21
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic279119.html
    baffle step (a raczej symulator):
    http://www.tolvan.com/edge/

    Pozdrawiam.

  • #14 22 Kwi 2008 11:41
    YYari
    Poziom 8  

    wiec tak ten driver ma pracowac z glosnikiem z ALPHARDA ( pewnie spotkam sie z opinia taka jak zwykle ) ale juz za pozno kupilem mam :

    krótkie info: 12" Woofer z papierową membraną, na sztywnym zawieszeniu. Magnes wentylowany.
    Moc [ Waty Max ] 160 W
    Moc [RMS] 80 W
    SPL [dB] 94 dB
    Impedancja [ohm] 4 ohm
    Pasmo przenoszenia [Hz] 36-3500 Hz
    Materiał membrany Celuloza
    Zawieszenie górne Tekstylne
    Kosz Stalowy
    Średnica cewki [cale / mm] 1,5" / 40 mm
    Karkas cewki Aluminium
    X-max [mm] 4,7 mm
    Magnes [mm] 140 mm x 20 mm
    Waga 2,75 kg
    Fs [Hz] 36 Hz
    Qts 0,62
    Vas [L] 102 l
    Sd 553 cm2
    Qms 4,58
    Qes 0,67

    Wiec jaki kondesator do tego Drivera ?

  • #15 22 Kwi 2008 12:53
    Pawel S.
    Poziom 39  

    co za glupota - kto tu posprzatal?
    przeciez w tym co zostalo usuniete razem z innym kolega doszlismy do porozumienia ze najbezpieczniejszy bedzie filtr 2 rzedu z podzialem w okolicach 3kHz
    czyli ja podalem przyklad 4,7uF i cewka 0,3mH


    YYari, nie podawaj danych tylko model glosnika.
    akurat jezeli chodzi o estradowe alphardy to maja kilka naprawde dobrych kopi markowych konstrukcji.
    np irek pomierzyl oryginalnego celestiona i podrobionego alpharda i rozbierznosc byla naprawde znikoma...

    ale akurat w tym przypadku taniej i lepiej byloby kupic STXy

  • #16 22 Kwi 2008 13:04
    YYari
    Poziom 8  

    Jest to alphard HW 1200.
    Czyli kondesator 4,7 uF dac tak ?

  • #18 24 Kwi 2008 10:13
    YYari
    Poziom 8  

    zupełnie tego nie rozumiem jak to podpiać razem :( ( jestem laikiem w takich sprawach ) moglbys mi to wytlumaczyc albo rozrysowac? ogolnie pomoc jeszcze raz ?
    Dzieki

    Ok Dzieki Ci :)

    @down Tremolo

    nie każdy odrazu staje sie mądrym każdy sie uczy :) pozdrawiam

  • #19 24 Kwi 2008 10:51
    Pawel S.
    Poziom 39  

    na dodatni przewod glosnika wysokotonowego wpinasz kondensator 4,7uF (przelotowo)
    a za nim miedzy kabelkiem plus i minus wpinasz cewke 0,3mH (taki zwoj drutu) i wtedy masz dobrze zabezpieczony i filtrowany glosnik

  • #20 24 Kwi 2008 11:05
    Tremolo
    Poziom 43  

    NIe wiem czemu jest taka zapalczywość, jeśli chodzi o parametry elementów zwrotnicy. Taki kondensator i tak ma tolerancji 10-20% dlatego też niektóe firmy stosuja zwrotnice bezkondensatorowe. Po co się tym przejmować, jak skonstruowanie pomieszczenia, w którym kolumny będą grały liniowo jest dużo droższe niż jakieś tam głośniki. Wszystko musi iść w parze, jeśli tani przetwornik, to można i tak na oko zrobić zwrotnicę. Bo nikt tego nie będzie składał sobie pułapek basowych żeby posłuchać raz za kiedy muzyki.

    Yyary :arrow:
    Po za tym to jest dział nagłośnienie akustyka, więc schematy podstawowe powinieneś mieć opanowane zanim tu wszedłeś.

  • #21 25 Kwi 2008 00:31
    YYari
    Poziom 8  

    no jak by to powiedziec podpiolem i co ? no jak gra glosniej to trzeszczy :( nie wiem dlaczego

  • #22 25 Kwi 2008 12:28
    Pawel S.
    Poziom 39  

    a podlaczyles dokladnie to co napisalem czy cos innego?
    pokaz najlepiej fotke
    trzeszczenie moze byc wina albo samego glosnika albo wlasnie nieodpowiedniej filtracji.
    mimo ze producent podal taki zakres przenoszenia to nieznaczy ze jest tam wszystko OK
    mozliwe ze jest tam jakis rezonans, podbicie itp i trzeba by to usunac wlasnie filtrem

  • #23 25 Kwi 2008 15:29
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    3molo, masz rację, szkoda tu stosować droższe elementy zwrotnic. Zresztą o tym pisałem.
    Jednak złe cięcia nie tylko źle wyglądają na wykresach. Mogli się o tym przekonać zwiedzający zeszłoroczne "audio show", jak można zepsuć nowe, flagowe przetworniki polskiego producenta. :D Uwierz mi. Złe zdanie o tych głośnikach wyrobiłem sobie bez "konsultacji". :D
    YYari (zapytam o to samo)
    Co tam podłączyłeś, które elementy?

  • #24 25 Kwi 2008 17:24
    YYari
    Poziom 8  

    wszystko dokladnie tak jak napisał Paweł s.

  • #25 25 Kwi 2008 22:06
    Pawel S.
    Poziom 39  

    jezeli podlaczyles wszystko poprawnie i nadal "trzeszczy" to albo trzeba wyzej ciac ten glosnik albo dostaje on juz max moc i sam z siebie znieksztalca
    przy jakiej mocy zaczyna trzeszczec? i czym to zasilasz?

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo