Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Eltrox Hurton
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór odpowiedniej centrali - jakiego producenta polecacie

Ojc7 01 Dec 2008 16:11 6665 37
  • #1
    Ojc7
    Level 10  
    Witam wszystkich!
    Jestem nowy na forum i chciałbym zasięgnąć porady w doborze centrali, gdyż trafiła mi się instalacja obiektu na około 40 linii, 3strefy i 4 klawiatury. Kiedyś trochę siedziałem w tym temacie i myśle że powinienem sobie poradzić.
    Centrale jakiej firmy najlepiej założyć? Chodzi mi oczywiście o jakość w stosunku do ceny oraz łatwą w instalacji iprogromowaniu. Przyznam że przeglądałem oferty większości firm na rynku tj. Satel, DSC, Rokonet, Napco, Paradox i najlepiej przedstawia się oferta Napco. Zaproponowali mi centrale GEMINI -1664 (następczyni GEMINI- 1632 rozbudowana o funkcje 2EOL, 4 partycje i 64 linie maksymalnie) Co sądzicie o takim wyborze? Musze przyznać ze cena jest naprawdę atrakcyjna. Czy ktoś miał sposobność montować Napco i jakie są opinie?
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Eltrox Hurton
  • #2
    pkhenr
    Level 32  
    ja tam się trzymam satela mimo że mi jaja wybiera .Natomiast zamontowanie centrali to pół sukcesu ,dobrze oprogramować i powyłączać i powłaczać niektóre obcje to inna sprawa ale najwieksz to jest umiec z pamieci pomóc (przez telefon ) bo wiele rzeczy wklepuje sie jescze później,musisz byc w miare biegły w obsłudze a to jest tzw. doswiadczenie >taka instalacja wiśi na Tonie przynajmniej przez czas gwarancji .
  • #3
    saimon79
    Level 14  
    Zgadzam się z przedmówcą. Moim zdaniem jak już zainstalowałeś kilka czy kilkanaście central/systemów tego producenta to nie będziesz miał problemów. Ale dajmy taki przykład - nawalił moduł rozszerzeń, jest piątek wieczór - ciekawe skąd weźmiesz na szybko taki moduł (no chyba, że masz na zapas) bo jak widzę to tylko jeden dystrybutor posiada ten sprzęt w Polsce. No i jeszcze pytanko - przeglądałem instrukcję z tej centrali - czy ona ma format komunikacji Contact ID?
  • #4
    Kasers
    Level 12  
    Witam,

    Ja się nie trzymam satela ;) montowałem i montuje także napco. Zamontowałem także kilkanaście central 1664 i jestem zadowolony, zadowoleni są także klienci. Na tej centrali można śmiało postawić duży system, ale świetnie nadaje się także do dużego domu jednorodzinnego. Mamy do dyspozycji na płycie 16 wejść, doliczając jeszcze 4 w manipulatorze mamy 20 parametrycznych linii bez rozbudowy o jakiekolwiek moduły rozszerzeń. Manipulatory z niebieskim podświetleniem prezentują się naprawdę ładnie. Program do konfiguracji centrali z poziomu windowsa jest naprawdę dobry, ma funkcję kreatora więc nie pominiesz w programowaniu żadnej funkcji. Do centrali dostępny jest także cyfrowy termometr który podłącza się do linii chyba 6 i masz wyświetlaną aktualną temperaturę na klawiaturze lcd, możesz też raportować zmiany temperatury do sma. Dużym plusem systemów napco jest stabilność i odporność. Nigdy nie wymieniałem spalonej centrali napco po burzy i nie sądzę że znajdzie się ktoś kto wymieniał. Oczywiście dialer centrali obsługuje Contact ID, a także SIA. Jeżeli chodzi o dystrybucję sprzętu to nie ma z tym żadnego problemu, owszem dystrybutor napco ma siedzibę w krakowie ale wysyła towar w dniu zamówienia, dochodzi do jeleniej góry przeważnie do 11 następnego dnia. Napco jest na etapie rozwoju, i podejrzewam że za jakiś czas sprzęt będzie dostępny w naszych hurtowniach. Minusem central napco jest sposób podłączenia manipulatora lcd, jest tam wiązka przewodów z wtyczką a nie zaciski, i trzeba montując manipulator troszkę podkuć ścianę, ale z drugiej strony zacisk musiał by być potężny po mamy tam 4 przewody magistrali, 4 linie, masy i wyjście pgm. Więc moim zdaniem poradzisz sobie z budową takiego systemu na napco. Życzę szybkiej intalacji.
  • #5
    Technik WAR-MA
    Level 11  
    Witam! Dla początkujących radził bym centrale Rokoneta z serii PROSYS są wręcz intuicyjne. Nie są tanie ale programowanie i obsługa są na 5+
    A przecież chodzi o zadowolonego klienta :D
  • Eltrox Hurton
  • #6
    zbych2324
    Level 10  
    Witam
    Jak najbardziej zgadzam się ze chodzi o zadowolenie klienta. Lecz ważne jest również jakim kosztem prawda? Jeżeli kolega pisze cena zakupu urządzeń Napco jest dużo atrakcyjniejsza to nie wahał bym się ani chwile. Dlaczego klient miałby być niezadowolony z Napco ? Zna ktoś powody?
    Instalowałem w swojej karierze zarówno Rokoneta i Napco i wszystko zależy od przyzwyczajenia. Fakt ze Rokonet jest dość intuicyjny ale Napco ma inne zalety również. Poza tym na centrali Napco 1664 można zrobić prawie wszystko a jeśli jeszcze cena dobra to wszystko wyjaśnia. Po co przepłacać, lepiej zarobić więcej
  • #7
    pkhenr
    Level 32  
    No i fajnie , z tym przyzwyczajeniem to prawda ale czy jest sens uczenia sie perfekcyjnie kilku central zamiast jednej jeszcze lepiej .Taka nauka przychodzi z kolejnym montazem .O Rokonecie słyszałem dobre rzeczy ale kiedyś był problem (nie wiem czy to prawda )że program tzreba było kupić ,nie wiem jak jest z serwisem.
    Napco chyba jest często stosowane przez firmy ochroniarskie być może oni nie zrobili im dobrej marki .Obydwie centrale CHYBA sa rzadziej stosowane niż Satel-którego wielu instalatorów naprawi ,rozbuduje itp.i to jest ważne .Zeby klient po kilku latach nie miał problemu ze znalezieniem serwisu
  • #8
    Ojc7
    Level 10  
    Dzieki za odpowiedzi!
    Widzę że każdy poleca to na czym robi bo zna się na tym najlepiej, a faktycznie nie ma co sie uczyć kilku cerntral jak można tylko jednej ale dobrej. Jednak nie ukrywam że cena jest jednym z ważniejszych argumentów. Patrzyłem na stronie napco.pl i jest tam dostępne darmowe oprogramowanie z jezykiem polskim i musze przyznać ze jest dosc przyjazne. Mam jeszcze kilka dni do namyslu ale dużo przemawia za Napco i jeżeli te centrale są tak odporne i stabilne to chyba się zdecyduje.
  • #9
    matrix
    Level 12  
    CZy Napco 1664 ma bufor zdarzeń, który można przejrzeć z klawiatury bo 1632 nie miało, czy syrena zaprogramowana na 1 min w 1664 wyje 1 min bo w 1632 wyło ile chciało na szczęście nie dłużej niz 1 min. 1632 założyłem setki bo musiałem gdybym nie pracował tam gdzie pracowałem to NIGDY W ŻYCIU. Jeśli ktoś chciałby coś bezprzewodowego to radzę się zastanowić. Czujnik dualny bezprzewodowy to mistrzostwo świata. Do środka wkłada się 4 baterie R14. W starszej wersji PCD3000 Serwisant miał jak na talerzu wszystkie kody uzytkowników ZGROZA. NIE CO PORÓWNYWAĆ TEGO SPRZĘTU Z Satelem< rOKONETEM, DSC....
    Naprawde Tanio nigdy nie idzie w parze z dobrze.
    Patrząc na płytę centrali 1664 to wydaje mi się że jedyną zmianą jaką wprowdzili to 2EOL bo elektronika dalej lata 70-te. I obudowy modułów nie wspominając o antenkach w bezprzewodówce.
    Do skrecania zacisków ŚRUBOKTRĘT KRZYŻOWY i to wcale nie taki mały.
  • #10
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam!

    SATEL

    Powody:

    1.FLASH wsad.
    2.Darmowe wsparcie telefoniczne.
    3.Darmowe programy.
    4.Jedyna na rynku bezprzewodowka z Klasa S i duzo urzadzen np: ACX-201.
    5.Duza wydajnosc pradowa central, modulow i zacieg do 1000m.
    6.Duza dostepnosc punktow sprzedazy.
    7.Szybki serwis.
    8.Dynamiczny rozwoj Firmy.

    pozdr
  • #11
    matrix
    Level 12  
    Popatrzyłem sobie na program i instrukcje programowania.
    Szczerze odradzam zakup tej centrali tak jak pisałem wyżej to poprzednia epoka jeśli chodzi o elektronike jak i zastosowane rozwiązania. Jeśli jeszcze cokolwiek chciałbyś wysterować za pomocą tej centrali to powodzenia. To zabytek, który nadaje się do muzeum techniki. Tanie bo tak naprawde za co tu płacić??
  • #12
    mielcar
    Level 21  
    Czołem
    Dodam tylko, że po wbiciu tego konkretnie modelu centrali w Google na pierwszej stronie nie ma wyniku. To tylko potwierdza słowa matrix'a.
    Archaiczny raczej system.
  • #13
    pkhenr
    Level 32  
    no to poleciało ,a ciekawy jestem Rokoneta bo to słyszłem jest dobra klasa ale sieć sprzedaży serwis ,oprogramowanie ??? .O Napco to słyszałem wiele złego ale nie montaowałem i wypowiadać sie nie mogę.Bardzo dobrze że tak konkretne info wyszło .
  • #14
    zbych2324
    Level 10  
    Widze że Pan Matrix ma jakiś uraz do Napco, może to i zrozumiałe z racji czasów w których były montowane stare 1632 poziom wiedzy o tej centrali oraz polskie instrukcje jakie były wtedy dostępne był raczej mizerne. Sam korzystałem z oryginalnych po angielsku i często zadziwiało mnie niezrozumiałe tłumaczenie na polski. Na wszystkie wątpliwości co do nowej 1664 mogę odpowiedzieć. Tak bufor zdarzeń jest wyświetlany z poziomu klawiatury wraz z data i godzina, Syrena też wyje zgodnie z czasem zaprogramowanym.
    Mogę również zgadywać (po Nicku) o ulubionej centrali pana Matrix i ze może to być produkt firmy Pyronix? Jeśli tak to tutaj mógłbym nawrzucać na Matrixa 832+ i inne produkty Pyronixa montowałem to „dziadostwo” chyba ze 3 lata w Anglii i znam ja na wylot, wszystkie jej wady. Wydawało by się ze nowoczesna, inteligentna centrala, ależ gdzie tam ile razy się zawiesiła to nie wspomnę, ile razy jechałem wymienić przepalony bezpiecznik też nie. Porównując do nowej 1664 to wybieram ja bez dwóch zdań. Duże zaciski i duży śrubokręt- od kiedy to jest wada centrali. Dobrze znam sytuacje kiedy pod jeden zacisk musze podłączyć zasilanie z 10 czujników, nie jest to łatwe dla standardowych zacisków spotykanych w Pyronixie, DSC czy innych. Odnośnie płyty centrali. Czy jest to rzecz która wieszamy na ścianie w salonie i musi być piękna kolorowa i mieć ładne kondensatorki, czy raczej liczy się niezawodność i praca w trudnych warunkach ? Tutaj Napco nie ma sobie równych, nie jedna burza, i przepiecie elektryczne jej nie ruszyła, a zastosowanie bezpieczników elektronicznych raczej trzeba docenić niż porównywać do lat 70-tych zwarcie na AUX-sie czy na zasilaniu klawiatury powoduje tylko odciecie zasilania, po ustąpieniu zwarcia wszystko wraca do normalnej pracy.
    Na koniec chciałem dodać ze nie stawiam Napco ponad wszystko, ma ona także swoje wady (a która nie ma ?) po prostu nowa centrala 1664 jest bardzo przyzwoita a sama marka i renoma firmy o czymś świadczy, wystarczy zobaczyć na stronę Napco.com od razu widać ze zajmują się tym od lat, maja doswiadczenie, nie tylko w alarmach.
    Czy są jeszcze jakieś opinie?, temat się fajnie rozwija, może ktos jeszcze instalował Napco czy Pyronixa i ma jakieś swoje wrażenia?
    Pozdrawiam
  • #15
    Stan-Mar

    Level 26  
    Montowałem Rokoneta (rozprowadza do m.in. JANEX z Warszawy). Program do konfiguacji dość przejrzysty. Manipulatory LCD lepsze od SATELA (dla klienta). Minusem drogi kabel do programowania z komputera, drogie moduły do łączności po sieci, bardzo wrażliwy na skoki napięcia, itp. Obecnie przerzuciłem sie na SATELA (ze względu na serwis, szybką wymianę urządzeń, dostęp oraz bardzo wiele możliwości związnych z automatyką i logiką systemu, prostotą instalacji i programowania).
  • #16
    matrix
    Level 12  
    Co do Pyronixa to w zupełności sie zgadzam takie samo g...o jak Napco. Nick niestety nic wspólnego z tym systemem nie ma. Co do niekończących się usterek w centrali matrix należy doliczyć uszkodzenie bespiecznika syreny co nigdy nie było prawdą ale takie komunikaty to norma na klawiaturze.
    Co do Napco absolutnie nie jestem obrażony na tą centrale, ale chyba nie przyglądałeś się płytom 1632. Jakieś 2 lata temu montowałem to ustrojstwo i na płycie jak wół jest data produkcji u mnie był 1980 rok więc nie mówmy tu o ponadczasowych rozwiązaniach. A płyty jak zauważyłem nie zmieniły się. I o ile na ścianie nie wieszamy płyty do której trzeba podchodzić z największym śrubokretem krzyżowym to wieszamy odbiornik do czujników bezprzewodowych. Masz jakis pomysł na zamaskowanie 4 antenek?? Zabudowa karton gips??
    Umówmy się to tak zacofana technologia jak niedopracowane centrale pyronix.
  • #17
    mielcar
    Level 21  
    Nie czaję co "North American Publishing Company" ma wspólnego z SSWiN kolego zbych2324 ;-). Taki Kolega adersik podał (www.napco.com) - mówiłem, że w googlu w kontekście SSWiN nie występuje.
    A na serio, odnośnie odporności central na przepięcia, wyładowania i zwarcia (zewnętrzne) to raczej polecam poświęcenie trochę uwagi wykonaniu instalacji elektrycznej w budynku, w którym instalujemy system, a także odpowiedniemu umiejscowieniu centrali i prowadzeniu linii alarmowych niż super odpornością elektromagnetyczną tego akurat producenta. Skoro jeden coś skutecznego w tym temacie wymyśli, to reszta natychmiast to małpuje, tu nie ma sentymentów...
    Wygląd, to już zupełnie sprawa gustu - mówię o manipulatorach. Miałem gości, którzy twierdzili, że tylko Paradox jest piękny, a reszta szkudna, inni woleli Satela, jeszcze inni Rokoneta - o gustach się nie dyskutuje i to nie jest dla mnie żaden argument.
    Natomiast niestaranność, brzydota działania wręcz, wcześniejszych dystrybutorów w przekładzie instrukcji (użytkownika PRZEDE wszystkim) to błąd nienaprawialny.
    I to tak naprawdę "położyło" temat - jak dla mnie, nie będę się za kogoś wstydził.
  • #18
    matrix
    Level 12  
    Dodam jeszcze tylko że w ciągu kilku lat wymieniałem kilka płyt napco po burzy nie tylko 1632. Najgorsze jest w tym wszystkim to że leciały nie tylko płyty ale i klawiatury prawie za każdym razem. I fakt że po zaniku AC centrala wysysa akumulator do tego stopnia że się zawiesza i jak byś nie zaprogramował PGM to i tak na stację monitorowania zaden sygnał nie dojdzie. Z tym też się nie spotkałeś??
  • #19
    zbych2324
    Level 10  
    Odnośnie rozładowania akumulatora to jest funkcja systemowa Enable residental Fire ( nie wiem jak została przetłumaczona na polski) Ona powoduje wyłączenie centrali przy 9 V napięcia akumulatora – zapobiega rozładowaniu akumulatora do zera.
    Istnieje tez możliwość zaprogramowania PGM1 lub PGM2 w momencie braku AC oczywiście zgodnie z ustawionym czasem w czasach systemowych. Oraz nie używania wyjścia PGM do innych celów.
  • #20
    Kasers
    Level 12  
    oj, ale zawrzało :) Panowie niektórzy z nas wiedzą jak było w So..dzie. GEM-P1632 + klawiatura RP3 drabina i do klienta. Ja w przeciwieństwie do niektórych z was nie powiem złego słowa na napco, nie powiem też złego słowa na rokoneta czy satela. Montuje, montowałem i będę montował napco, rokoneta i satela, wszystkie systemy mają plusy i mniusy. Napco według mnie jest niezawodne i funkcjonalne (jeżeli nie zostawi się klienta z 1632 i klawiaturą rp3) Podzielam opinie zbych2324 że duże zaciski to atut, nie zauważyłem żeby zaprogramowany czas działania sygnalizatora odbiegał od rzeczywistości, co do bezprzewodówki napco to jest stabilna, zasięgi ok. Dualki bezprzewodowej nie przerabiałem. Fakt, poprzednie instrukcje były fatalne, ale teraz jest już ok, wszystko zrozumiałe i przejrzyste. Podstawowe pytanie dlaczego napco jest nielubiane - bo nie jest poznane. Nikt z was zapewne nie dostrzegł że te centrale podobnie jak satel czy rokonet spełniają wymagania statystycznego użytkownika, a i powydziwiać jak ktoś chce także można. 3200 9600 x255 np. posiadają interfejs do programów zarządzania budynkiem i automatyki. Można przy pomocy tych central sterować modułami x10 po sieci 230V. Ale po co się wgłębiać lepiej powiedzieć że jest do bani bo ktoś tak kiedyś powiedział. pozdrawiam

    a propos link do stron:
    http://www.napcosecurity.com/
    http://www.napco.pl/
  • #21
    Ojc7
    Level 10  
    No widzę że zdania są mocno podzielone i teraz mam spory dylemat co wybrać bo po to ten temat założyłem. Co do Napco to widzę że sporo problemów brało się z nie wiedzy programowania, a kolega Zbych rozwiewa wszystkie wątpliwości, gdyż błędy/braki zostały uzupełnione w centrali GEM-1664. Co do Pyronixa to także kilku ludzi zdecydowanie odradzało.
    A Rokonet, Satel .. hmm...
  • #22
    slogan
    Level 13  
    Czy Ktoś ma jakieś zastrzeżenia do central firmy Paradox..np. Esprit czy digiplex.Centrale Satela są najbardziej popularne...z awaryjnością różnie bywa.Jednak Każdy ma swoje doświadczenia,nawyki..ocena to subiektywne odczucie.pozdrawiam..Wesołych Świąt!
  • #23
    todaks
    Level 19  
    Quote:
    slogan"]Czy Ktoś ma jakieś zastrzeżenia do central firmy Paradox..np. Esprit czy digiplex.


    Centrale Esprit - proste o niewielkich możliwościach programowych i bardzo stabilne w działaniu
    Centrale Digiplex obecnie EVO - centrale adresowalne , niezastąpione wówczas gdy trzeba system rozbudować ( doczepiamy się do najbliższego czujnika ), potrafią płatać psikusy , bardzo ładna klawiatura GRAFIKA ,
    prosta obsługa dla użytkownika.
  • #25
    GRZEGORZ OST
    Level 17  
    Zastanów się czy przy tej ilości czujek nie będzie lepiej zrobić system w pełni adresowalny np. nowe EVO lub starszy DIGIPLEX Wszystkie czujnik łączysz równolegle coś w rodzaju lampek na choince.
    W rezultacie masz tylko parę kabli w centrali zamiast ponad czterdziestu. Możesz zmieniać zdalnie parametry czujek i innych elementów systemu, wystarczy podłączyć się komputerem do centrali. Z pewnością mniej czasu poświęcisz na okablowanie i ewentualnie późniejszą rozbudowę. Co do spraw cenowych to wychodzi mniej więcej tak samo jak zwykły system z rozszerzeniami. Niestety bardzo często spotykam się opinią wśród instalatorów że systemy adresowalne Paradoxsa to porażka. Myślę ze wynika to tylko z niewiedzy i braku cierpliwości do dokładnego zapoznania się z tym systemem. Obecnie nie spotkałem się z lepszym systemem w pełni adresowalnym.
  • #26
    yaiba
    Level 21  
    Prawda jest taka, że ile monterów tyle opinii.

    Praktycznie każda z wyżej wymienionych central ma swoje plusy i minusy, więc nie ma sensu kogoś na siłę przekonywać. Ze sprzętem często bywa tak, że jak się trafi na dany model tak potem działa. Najgorzej jak dany monter od razu się zrazi do danego produktu

    Ja osobiście stawiam na proste i stabilne urządzenia (jestem fanboyem Satel CA-10). Swego czasu miałem okazję pobawić się GALAXY 512 i stwierdzam, że te opcje, które oferuje niby zwiększając bezpieczeństwo jedynie utrudniają codzienne użytkowanie, utrzymanie i konserwację całego systemu (np z lekka zaczną pływać parametry starej linii i mamy jazdę na całego...)

    Na koniec warto wspomnieć, że oprócz prostoty działania i ceny należy wziąć pod uwagę serwis i dostępność elementów danego systemu. Co z tego, że znajdziesz tani i prosty system jak w razie awarii manipulatora będą ci 3 tygodnie z Chin sprowadzać, a klient będzie drepcił w miejscu. Dla przykładu Satela dostaniesz praktycznie w każdym sklepie z częściami do alarmów
  • #27
    grabston
    Level 1  
    Jako spory dystrybutor i importer sprzetu w tej branzy zdecydowanie stawiam na satela. stosunkowo niska usterkowowsc,szybki czas naprawy, liczba firm instalatorskich znajaca produkty satela jest b.duza. Satel jeste juz na rynkach nie tylko europejskich jak i swiatowych, podobnie z ich fabrykami - o czyms to swiadczy
  • #28
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam!

    Juz jak jeszcze DSC mialo 5020 i sie porownywalo do CA-64 to smiechu warte bylo, jak mozna miec manipulator bez SABOTAZU.

    pozdr
  • #29
    s6spn6
    Level 24  
    SMDmaniak wrote:
    Witam!

    Juz jak jeszcze DSC mialo 5020 i sie porownywalo do CA-64 to smiechu warte bylo, jak mozna miec manipulator bez SABOTAZU.

    pozdr



    i co ci da ze oderwiesz klawiature od sciany ? jak oderwiesz kabelki od klawiatury zaraz masz alarm.
  • #30
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam!

    Tylko prosi sie zastosowanie prostego keylogera na takim manipulatorze

    pozdr