Obliczanie prądów i napięcia między x-y w obwodzie – metody: oczkowa, węzłowa, przekształcenia

Witam chciałbym prosić o pomoc w rozwiązaniu zadania z owego przedmiotu a mianowicie brzmi ono następująco:

Dla obwodu o schemacie zastępczym z załączonego rysunku oblicz wartości
wszystkich prądów:
a) metodą przekształcania obwodu
b) metodą oczkową
c) metodą węzłową
Obliczyć też napięcie pomiędzy punktami "x" i "y"


Wyniki (końcowe) powinny wychodzić "gładkie" (liczby całkowite lub z co
najwyżej z jedną cyfrą po przecinku).
Co do metody oczkowej i węzłowej posiadam własne wynika ale chciałbym je porównać czy dobrze wykonałem owe zadanie. Jeżeli chodzi o metodę przekształceń to się niestety pogubiłem i prosił bym o jakąkolwiek pomoc (notatek,podobnych zadań coś co pomoże mi rozwiązać owego zadania)z góry dziękuje.
Jeżeli chodzi o metodę przekształceń doszedłem do tego momentu mógł by mnie ktoś nakierować co dalej?
Proszę tylko o pomoc w rozwiązaniu nie rozwiązanie tego zadania przez was nakierowanie notatki coś co mogło by mi się przydać w dalszym rozwiązywaniu. Serdecznie pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie każdego który pomoże mi w jakimkolwiek stopniu. Sadze ze rozwiązanie zadania po sprawdzeniu wkleję aby pomogło późniejszym osobą w rozwiązywaniu podobnych
Niżej zamieszczam równania ułożone metodą oczkową może ktoś sprawdzić czy sa one ułożone poprawnie?

marcin.got napisał:

Witam, chciałbym prosić o pomoc w rozwiązaniu zadania z owego przedmiotu a mianowicie brzmi ono następująco:

Dla obwodu o schemacie zastępczym z załączonego rysunku oblicz wartości
wszystkich prądów:
a) metodą przekształcania obwodu
b) metodą oczkową
c) metodą węzłową
Obliczyć też napięcie pomiędzy punktami "x" i "y"


Wyniki (końcowe) powinny wychodzić "gładkie" (liczby całkowite lub z co
najwyżej z jedną cyfrą po przecinku).
Co do metody oczkowej i węzłowej posiadam własne wynika ale chciałbym je porównać czy dobrze wykonałem owe zadanie. Jeżeli chodzi o metodę przekształceń to się niestety pogubiłem i prosił bym o jakąkolwiek pomoc (notatek,podobnych zadań coś co pomoże mi rozwiązać owego zadania)z góry dziękuje.
Jeżeli chodzi o metodę przekształceń doszedłem do tego momentu mógł by mnie ktoś nakierować co dalej?
Proszę tylko o pomoc w rozwiązaniu nie rozwiązanie tego zadania przez was nakierowanie notatki coś co mogło by mi się przydać w dalszym rozwiązywaniu. Serdecznie pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie każdego który pomoże mi w jakimkolwiek stopniu. Sadze ze rozwiązanie zadania po sprawdzeniu wkleję aby pomogło późniejszym osobą w rozwiązywaniu podobnych
Niżej zamieszczam równania ułożone metodą oczkową może ktoś sprawdzić czy sa one ułożone poprawnie?

rozwiązać zadania musisz sam - patrz Regulamin pkt. 16.
Tu możesz jedynie liczyć na sprawdzenie poprawności rozwiązania (jak je zamieścisz) a tak wygląda to, coś wyżej zamieścił po moim sprawdzeniu:

Komentarz dopisz sobie sam.

Pozdrawiam

Witam Pana i dziękuje za pomoc zamieszczam niżej całość obliczeń do metody oczkowej. Nie rozumiem o jakie oznaczenia panu chodziło wg. mnie do sporządzenia równań metodą oczkową jest potrzebne to co oznaczyłem na rysunku. Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić i proszę również o sprawdzenie poniższych obliczeń, pozdrawiam serdecznie.

marcin.got napisał:

Witam Pana i dziękuje za pomoc zamieszczam niżej całość obliczeń do metody oczkowej. Nie rozumiem o jakie oznaczenia panu chodziło wg. mnie do sporządzenia równań metodą oczkową jest potrzebne to co oznaczyłem na rysunku.

Jest bardzo potrzebne - oznaczenie parametrami ogólnymi elementów obwodu - jeśli mam zrozumieć Twój tok myślenia - zobacz niżej.

marcin.got napisał:

Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić i proszę również o sprawdzenie poniższych obliczeń, pozdrawiam serdecznie.

I tyle jest warta Twoja praca:


Należy zawsze - jeśli jest to zadanie szkolne/akademickie, lub też publikacja do przeczytania przez innych - oznaczyć ogólnymi parametrami elementy obwodu elektrycznego i dla nich napisać - zgodnie z obowiązującymi Prawami - równania i dopiero w następnym kroku postępowania podstawić odpowiednie wartości liczbowe.
Równania napisane bezpośrednio na wartościach liczbowych możesz napisać jeśli liczysz tylko dla siebie - ale co z takiego liczenia wychodzi, to patrz wyżej.

Dziękuje za poprawki. Jeżeli chodzi o opis elementów, to nie jest on wymagany. Jutro udaję się na zjazd, wracam w poniedziałek i postaram się wrzucić moje rozwiązanie metodą węzłową. Liczę na pomoc z pana strony w jego sprawdzeniu, bo widzę, że zna się pan na rzeczy. Dziękuję serdecznie i pozdrawiam .

Po kilku dniowej przerwie ułożyłem równania do metody węzłowej chciał bym aby ktoś był tak dobry i pomógł mi w jej sprawdzeniu pozdrawiam i dziękuje

marcin.got napisał:

Po kilku dniowej przerwie ułożyłem równania do metody węzłowej chciał bym aby ktoś był tak dobry i pomógł mi w jej sprawdzeniu pozdrawiam i dziękuje

Nie będę - nie mam zamiaru - analizować wzorów liczbowych ! ! !
Taki zapis - bez wzorów zapisanych przy pomocy oznaczeń ogólnych parametrów elementów obwodu - nie zawsze jest jednoznacznym.
O powyższym, już była tu poczyniona uwaga, ale autor z oporem lepszej sprawy idzie na łatwiznę.

Wybacz Quarz nie zrozumiałem wcześniej ze jest to ci potrzebne przy sprawdzaniu proszę poprawionerównania wraz ze wzorami

mógł byś sprawdzić czy równania są prawidłowe?

marcin.got napisał:

Wybacz Quarz nie zrozumiałem wcześniej, zże jest to cCi potrzebne przy sprawdzaniu proszę poprawione[[spacja]równania wraz ze wzorami

mógł byś sprawdzić czy równania są prawidłowe?

Naucz się porządnie wstawiać tu obrazki o odpowiedniej rozdzielczości by były one dla mnie czytelne.
Ten dla mnie nie jest.

A ten jest czytelny?

marcin.got napisał:

A ten jest czytelny?

No powiedzmy, że przy pomocy lupy jest czytelny.
A tak wygląda podsumowanie Twojej wiedzy (a raczej niewiedzy):

Dziękuje za poprawę wzoru, mógł by mi pan wytłumaczyć czemu wszystkie 3 równania są złe ?. Wiem ze dla pana jest to wszystko oczywiste i proste ja dopiero zaczynam naukę i nie jestem w tym tak dobry jak pan, o czym doskonale wiem. Dlatego staram się uzyskać pomoc pisząc na tym forum w zrozumieniu tej metody. Komentarze ze nic nie umiem nie pomogą mi w jej zrozumieniu o czym pan zapewne wie, pozdrawiam serdecznie.

marcin.got napisał:

Dziękuje za poprawę wzoru, mógł by mi pan wytłumaczyć czemu wszystkie 3 równania są złe ?.

Proszę, skreśliłem tylko równania z zapisami liczbowymi, a dlaczego to już byłem wcześniej o tym napisałem.

marcin.got napisał:

Wiem, zże dla pana jest to wszystko oczywiste i proste ja dopiero zaczynam naukę i nie jestem w tym tak dobry jak pan, o czym doskonale wiem. Dlatego staram się uzyskać pomoc pisząc na tym forum w zrozumieniu tej metody. Komentarze, zże nic nie umiem nie pomogą mi w jej zrozumieniu o czym pan zapewne wie, pozdrawiam serdecznie.

A naga prawda właśnie tak wygląda - nie oszukujmy się na wzajem ... ...również pozdrawiam

Pozostawmy metodę węzłową bo widzę, że nie uzyskam pomocy w dalszej części jej rozwiązania. A więc pytanie do metody przekształceń obwodu jak pozbyć się gałęzi BD?

marcin.got napisał:

Pozostawmy metodę węzłową bo widzę, że nie uzyskam pomocy w dalszej części jej rozwiązania.

A to już jest hipokryzja z Twoje strony ...przecież zapis równań na MPW Tobie sprawdziłem oraz poprawiłem, a skoro nie potrafisz zrobić z tego użytku to już nie moja sprawa, tylko Twoja.
Na co jeszcze oczekujesz, abym rozwiązał za Ciebie ten pseudo układ równań o dwóch niewiadomych wartościach potencjałów VB i VC ? ? ? - przecież wartość VA jest znana, a niewiadoma w ostatnim równaniu jest z tego równania do wyznaczenia wprost ! ! !

marcin.got napisał:

A więc pytanie do metody przekształceń obwodu jak pozbyć się gałęzi BD?

A po co jej pozbywać się? Polecam poszukanie sobie - również w moich starych postach w dziale - pomocniczych twierdzeń Elektrotechniki Teoretycznej; o włączaniu (ruchliwości) idealnych źródeł napięcia, oraz idealnych źródeł prądu.
Tu, dla przekształceń obwodu elektrycznego, są 'jak znalazł' ...

witam rozwiazalem uklad meoda zwijania ale sadze ze popelnilem gdzies błąd czy był by ktoś tak mily i mogł by mi go wskazac? ;/ czy błedem bylo zamiana zrodla pradowego na napieciowe?

Nikt nie podpowie, co zrobiłem źle?

Może jestem stary i już nie pamiętam.... ale czy na chłopski rozum nie powinno być tak?

Witam,

Najlepiej dodatkowe idealne źródła napięcia włączać względem tego węzła:

A czemu nie stosujesz zapisu macierzowego? Robi się znacznie łatwiej.
U nas na teorii obwodów nie było obwodów prądu stałego (pomijając analizę stanów nieustalonych). Zadanie bardziej przypomina zadanie z miernictwa elektronicznego (brakuje tylko 'oblicz względny błąd pomiaru napięcia U2' ). Skąd to? I czemu źródła napięciowe i prądowe mają takie dziwne symbole?
Spróbuję jeszcze dzisiaj przeanalizować obwód, zaznacz tylko wyraźnie który mam policzyć bo nie jestem pewny.

Wskazówka:




Czym jest źródło napięcia 0V?
Czym jest źródło prądu 0A?

Witam panów no jak juz wyzej napisalem jest to zadanie z teori obwodow i usiluje dany schemat uproscic do jednego zrodla i rezystancji zwijac odpowiednio tak aby uproscic go do jak najprostrzej postaci w wyniku koncowym prad powinien wyjsc w liczbie calkowitej a mi wychodzi 6,2222....a czyli gdzies popelnilem bląd i zwracam sie do was koledzy o pomoc dwpl nierozumiem twojego zapisu g i h? g chodzi o konduktancje? a h?

g i h to nazwy węzłów.

czyli dwpl dażysz do tego aby skrocic ze soba te 2 zrodla napieciowe ze soba i poprostu je wywalic z obwodu? ale to sa 2 rozne galezie i maja rozne rezystancje czyli prad jest inny

Nie jestem przekonany czy dobrze rozumiem istotę owej "metody zwijania". Jestem przywiązany do węzłowej MPW i oczkowej MPO.

Jednakże sposób działania, który rozpocząłem w poprzednim poście pozwala "poskładać" obwód do tego stopnia, że można obliczyć prąd I1.
Znając prąd I1 dalsze obliczenia, na już spowrotem "rozłożonym" obwodzie, to przysłowiowa "bułka z masłem".

marcin.got napisał:

(...) dwpl nierozumiem twojego zapisu g i h? g chodzi o konduktancje? a h?

Na poprzednich schematach oznaczono węzły A, B, C. Stąd moja kontynuacja. :]


Fakt, że UH=UG pozwala na dalsze składanie obwodu.

Ta operacja wykonana na węźle A (nie B) da równoważny efekt: