Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transformator toroidalny 230V 30VA - bezpiecznik

hopzen 21 Jun 2009 23:18 3895 6
  • #1
    hopzen
    Level 11  
    Witam
    Mam transformator toroidalny 30VA który ma 4 sekcje: 3x 12VAC oraz 1x 24VAC... chce z tego trafo zrobić zasilacz do efektów gitarowych aby były wyjścia 1x 5-9VDC (regulacja potencjometrem), 2x 9VDC oraz 1x 19VDC... w związku z czym mam następujące pytania:

    jakie BEZPIECZNIKI TOPNIKOWE użyć i gdzie je umieścić? - wiem ze jeden bezp. o wartości 0,2A (30VA/230V=0,13A > 0,2A) przed pierwotnym uzwojeniem należny umieścić natomiast teraz powstaje problem jaki dać bezpiecznik za wtórnym uzwojeniem? czy mam liczyć dla każdej sekcji tak:
    30VA/12 = 2,5A (max) czy też może 30VA/12V/5=0,5A (przez 5 gdyż są 3x12V oraz 1x24V w sumie 5x12V) - czyli czy dać bezpiecznik licząc na całą moc czy dzieląc całą moc na wszystkie sekcje?
    a może liczyć od razu tak (skoro zasilacz będzie stabilizowany na 9V i 18V z 12V i z 24V)
    30VA/9 = 3,3A (max, bezpiecznik) czy może 30VA/9V/5=0,67A (przy równomiernym obciążeniu na każdej sekcji) ? ogólnie nie wiem jaki dać bezpiecznik przed każdą sekcja wtórną (przed mostkiem prostowniczym) - czy uwzględniać końcową wartość czyli 9V lub 18V czy tez dodatkowo uwzględniać całkowite równomierne rozłożenie A na każdą sekcje czy przyjmować ze bezpiecznik ma mieć max na każdą sekcje (np gdy jedna sekcja pracuje a inna nie to czemu ma być ograniczona inna przez bezpiecznik)... tego za bardzo nie wiem...

    z tego co wiem to dobry na wejściu jest bezpiecznik zwłoczny (a co powiecie na średnio zwłoczny? bo szybki odpada) natomiast za transformatorem chyba najlepsze sa Bezpieczniki polimerowe - tak mi się wydaje, czy słusznie?



    czy lepsze są 4x DIODY czy też mostek prostowniczy?

    spotkałem się z rożnymi wartościami kond. elek. na schematach dla zasilaczy 9v od 1000uf (np zasilacz oryginalny Boss 9v do efektów) do 4700uf (zasilacz Yankee 9v od efektów) - od czego to zależy i jak się wylicza wartości najlepsze?

    Dzięki za cenne rady czy wskazówki :)


    [Na forum stosujemy polską czcionkę oraz przyjęte zasady pisowni. Proszę poprawić post. Mariusz Ch.]
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Helpful post
    #2
    fuutro
    Level 43  
    1. Nie ma czegoś takiego jak bezpieczniki topnikowe ale za to topikowe są. Daj tylko jeden zwłoczny 500mA.
    2. Moc jest dla wszystkich sekcji naraz, więc nie ma takich wydajności jak liczysz, są one mniejsze.
    3. Po co chcesz zabezpieczać samo uzwojenie, jeśli warto to zrobić przy zasilanym urządzeniu?
    4. Nie strzelaj przy charakterystyce, sposobie wykonania oraz zastosowaniu jak by to było to samo.
    5. Z tymi mostkami to nie da się tak odpowiedzieć. Masz rożne diody i mostki. Przy takich ambicjach mostki 1A/100V to już wystarczy.
    6. Kondensatory dobiera się tak, aby tętnienia były na akceptowalnym poziomie oraz żeby ich pojemność nie była bezsensownie wielka - stąd różnice. Mogą też brać się z małej wiedzy konstruktora lub warunków pracy albo ograniczeń mu narzuconych.
    7. Możesz zastosować stabilizatory popularne (1A) lub mniejsze. Regulacja samym potencjometrem nie zagwarantuje ci za nic stabilności napięcia.
  • #3
    hopzen
    Level 11  
    fuutro wrote:
    1. Nie ma czegoś takiego jak bezpieczniki topnikowe ale za to topikowe są. Daj tylko jeden zwłoczny 500mA.
    2. Moc jest dla wszystkich sekcji naraz, więc nie ma takich wydajności jak liczysz, są one mniejsze.
    3. Po co chcesz zabezpieczać samo uzwojenie, jeśli warto to zrobić przy zasilanym urządzeniu?
    4. Nie strzelaj przy charakterystyce, sposobie wykonania oraz zastosowaniu jak by to było to samo.
    5. Z tymi mostkami to nie da się tak odpowiedzieć. Masz rożne diody i mostki. Przy takich ambicjach mostki 1A/100V to już wystarczy.
    6. Kondensatory dobiera się tak, aby tętnienia były na akceptowalnym poziomie oraz żeby ich pojemność nie była bezsensownie wielka - stąd różnice. Mogą też brać się z małej wiedzy konstruktora lub warunków pracy albo ograniczeń mu narzuconych.
    7. Możesz zastosować stabilizatory popularne (1A) lub mniejsze. Regulacja samym potencjometrem nie zagwarantuje ci za nic stabilności napięcia.


    1. brak obycia z nomenklatura, zastosowałem 0,25A
    3. chce uniknąć spalenia trafo, a "urządzenia" o których mówisz o efekty gitarowe o wartości ok. 300-800zl każdy i raczej nie podlegają modyfikacji w jakieś dodatkowe zabezpieczenia (utrata miedzy innymi gwarancji) i chyba lepiej zabezpieczyć jeden zasilacz by nie uszkodził efektów niż każdy efekt z osobna (i taniej i szybciej)
    4. hmm - nie rozumiem o co chodzi :(
    5. rozważałem zastosowanie diod 1n4002 lub mostka np DF02 ale czytałem (chyba nawet na tym forum) że diody wykazują lepszą prace
    6. wartości przykładowe kond. które podałem są stosowane w zasilaczach Boss (producent na cały świat) lub Yankee (na prawie cala Polskę) wiec trudno tu mówić o małej wiedzy konstruktora/producenta - nadal nie wiem jak to wyliczać (bo w jednym topiku na tym forum ktoś nawet rzucał rożnymi wartościami a ciekawi mnie skąd te wartości się dobiera)
    7. w planie miałem stabilizator na 9V a potencjometr za stabilizatorem od 5-9V, potencjometr nie miał na celu stabilizować napięcia ale je zmieniać i symulować efekt rozładowanej baterii
  • Helpful post
    #4
    fuutro
    Level 43  
    3. Transformatory bywają dość odporne, chwilowo można je przeciążać. Miałem na myśli bezpiecznik ale tuż przed stabilizatorem napięcia.
    4. Rurkowy i polimerowy to inne technologia, wykonanie natomiast czy szybli czy zwłoczny to już inna bajka.
    5. Chcesz mniej na nich stracić? Daj takie o większych złączach, tj zamiast 1N4002 daj 1N5402 lub jakieś diody Shottky'ego na odpowiednie obciążenie. Mostki są mniej kłopotliwe.
    6. Popularność takich i innych rozwiązań czasem wynika z ogólnej ciemnoty, Jak chcesz poczytać o doborze kondensatora to skup sięna tym wycinku mojej starej wypowiedzi www.elektroda.pl/rtvforum/wievtopic.php?p=4980921#4980921
    7. Możesz to zrobić na LM317 (mój błąd, poprawiłem) (do 1A) lub dla małych obciążeń na LM317L (chyba do 100mA).
  • #5
    hopzen
    Level 11  
    fuutro wrote:
    Można zaproponować jakieś trafo INDELa np TS 60/010L (12V/5A) troszkę mocniejsze ale to zawsze lepiej niż odrobiną za małe. Można jeszcze dać wkładkę topikową na uzwojenie pierwotne trafa czego już na schemacie nie dałem. Jej wartość można w przybliżeniu okeślić na Iwt =1,25*[1,1*(S/U)] gdzie Itr to prąd znamionowy trafa, S-moc moc trafa, U-napięcie sieci. Iwt=287mA a najbliższa wartość to 315mA więc na taki amperaż będzie wkładka topikowa (WTA315mA/250V).


    mam trafo 230V 30VA
    rozumiem za S=30, U=230 a skąd mam znać prąd znamionowy trafo Itr?
    swoja droga to gdzie on jest w podanym wzorze Iwt =1,25*[1,1*(S/U)]?
    skąd się bierze wartość 1,25 oraz 1,1?

    swoja droga w twoich obliczeniach nie pomnożyłeś 287 * 1,25 :)
  • #6
    fuutro
    Level 43  
    Oparłem się o któryś artykuł Elektora z tym 1,25. Ta wartość może wynikać z poboru prądu w chwili włączenia dobrana na podstawie wielu obserwacji lub też przybliżonych obliczeń.
  • #7
    hopzen
    Level 11  
    a jak sprawdzić prąd znamionowy trafo ?
    i czy to 1,1 w Pańskim wzorze to właśnie prąd znamionowy przykładowego trafo?

    spotkałem się z obliczeniami (dla doboru bezpiecznika topikowego) następującymi:
    trafo 30VA 230V
    zatem, 30/230 = 0,13A => 0,13A*2=0,26A i na 0,26A podobnież trzeba o zbliżonej wartości (0,25A) dobrać bezp. topikowy... czy to się zgadza?

    Dodano po 14 [minuty]:

    InT = SnT / (UnT * √3)

    InT - prąd znamionowy transformatora danej strony
    SnT - moc znamionowa transformatora
    UnT - napięcie znamionowe transformatora danej strony

    czyli:

    InT = 30 / (230 * √3) - to będzie prąd znamionowy mojego transformatora?
    Niestety mój trafo nie posiada etykiety z niektórymi danymi i stad moje pytania :(

    Dodano po 2 [godziny] 57 [minuty]:

    fuutro wrote:
    Załóżmy, że poziom tętnień na kondensatorze będzie na poziomie ok 20% napięcia przed stabilizatorem więc Ut=0,2*12=2,4V.


    Mam jeszcze jedno pytanie - skąd odczytuje się poziom tętnień? z katalogu mostka? z katalogu stabilizatora? z katalogu kondensatora?
    ten poziom tętnień jaki ma angielski odpowiednik aby można było znaleźć go w katalogach ?