logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zmierzyć wartość skuteczną przebiegu odkształconego bez TRUE RMS?

Dariusz Z 20 Maj 2004 16:38 11171 13
REKLAMA
  • #1 650986
    Dariusz Z
    Poziom 11  
    Posty: 13
    jak zmierzyć voltomierzem nie wyposażonym w funkcję TRUE RMS, wartoś ć skuteczną przebiegu odkształconego, np. sinusa wyprostowanego dwu-połówkowo, bo z tego co wiem to wskazanie takiego woltomierza dla takich przebiegów nie jest poprawne.
    z góry dzięki za pomoc :)
  • REKLAMA
  • #2 651042
    monjan5
    Poziom 21  
    Posty: 406
    Pomógł: 37
    Ocena: 16
    Nie zmierzysz.Polecam oscyloskop.pozdrówka.monika
  • #3 651049
    dborycki
    Poziom 12  
    Posty: 85
    Ocena: 6
    mozna by bylo zrobic przystawke true rms ale czy warto?
  • #4 651056
    lukastoja
    Poziom 16  
    Posty: 138
    Pomógł: 14
    Ocena: 30
    Z teoretycznego punktu jest to mozliwe, majac przetwornik temperatura/napiecie, mierzac i porownojac temperature z 2 identycznych rezystorow, z tym ze na 1 jest przebieg badany a na 2 nap. stale jak temp. bedzie taka sama to znaczy ze napiecie stale ma akurat wartosc skuteczna :)
  • REKLAMA
  • #5 651085
    Dariusz Z
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Muszę widzieć jak zmierzyć wartość skuteczną takiego przebiegu zwykłym miernikiem, bo inaczej nie zaliczę laborki.
  • #6 653622
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13792
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    ja bym to zmierzył w czasie przez miernik pradu stałego ustroju magnetomotorycznego, ewentualnie przez oscyloskop. wowczas wartość skuteczną liczysz jako pierwiastek z całki od 0 do t z wyrażenia u(t) do kwadtadu przez okres T po dt. czyli przybliżając do idealności z |Umsin wt| Wystarczy wyliczyć jeden pik jednostronnej sinusoidy ( rzutując punkty, albo jakąć inna metodą.

    Bardzo dobry powinien być jakikolwiek miernik termoelektryczny który po jakimś czasie związanym z bezwładnością znajdzie ci wartość skuteczna. Takie mierniki obecnie to żadkość.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 653953
    frohme
    Poziom 21  
    Posty: 421
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    Jest taka metoda oparta na współczynniku kształtu: mierzysz zwykłym miernikiem magnetoelektrycznym to coś i znając kształt przebiegu (zakładam, że dla laborki to będzie ideał) z tablic bierzesz współczynnik kształtu. Mnożysz to i już. Tablice takie kiedyś były w książkach o elektrotechnice i dawnych o elektronice.
  • #8 653969
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6419
    Pomógł: 492
    Ocena: 1045
    Potwierdzam!
    Nie ma mierników, które mierzyłyby wartość skuteczną napięcia a w dodatku jeszcze odkształconego... (?). Mierzymy wartość średnią lub szczytową i wprowadzamy korektę (na podstawie doświadczalnych pomiarów zgromadzonych np. w tablicach, lub w sposób korekcyjny wyskalowanym miernikiem.
  • REKLAMA
  • #9 658775
    frohme
    Poziom 21  
    Posty: 421
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    :arrow: Preskaler
    I to nie jest prawdą. Mierniki takie są oparte na przetwornikach TRUE RMS. Pomiar oparty np. na mnożeniu przez siebie sygnału wejściowego(kwadrat wartości), całkowaniu(filtracja RC) i wyciągnięciu pierwiastka. Przy dużej dynamice sygnału stosuje się modyfikację tej metody. I nie interesuje mnie, czy przebieg ma kształt sinusoidy, czy ostrza żyletki Polsilver w olbrzymim powiększeniu.
  • #10 659049
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6419
    Pomógł: 492
    Ocena: 1045
    Dobra rada! Frohme, zanim komuś zarzucisz kłamstwo - bardzo dokładnie przeczytaj (lub posłuchaj) co napisał!. Napisałem, że mierniki nie mierza... a Ty piszesz co one WSKAZYJĄ! To są dwie różne rzeczy. Można mierzyć ciśnienie atmosferyczne a wskazywa wysokość. Tak samo tutaj, mierniki mierzą co innego a po przekształceniach (matematycznych, komputerowych?) można je wyskalować w czym kto potrafi? To właśnie napisałem "w sposób korekcyjny przekształca się wyniki pomiarów". Czy to manualnie, czy to komputerowo czy jeszcze w sposób inny (przyrząd wyskalowany w innych jednostkach niż mierzone. Jedyną jednak pewną i obdarzoną najmnieszym błędem metodą jest metoda termiczna (bo tak wynika z definicji). Wartość skuteczna napięcia zmiennego (przemiennego) to wartość odpowiedniego napięcia stałego, dającego taki sam efekt cieplny (wydzielająca taką samą ilość ciepła na tym samym odbiorniku w tym samym czasie). Spróbuj jeszcze raz wszystko dokładnie przeczytać, przeanalizować i ten Twój post zacznij od słów: Masz rację Preskaler!... i dalej już dokładnie tak jak napisałeś.
  • REKLAMA
  • #11 659095
    frohme
    Poziom 21  
    Posty: 421
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    Idąc tym tropem to co mierzymy, a co wskazuje miernik napięcia skutecznego oparty o metodę przetwarzania na ciepło i pokazujący wynik w Vsk tak jak piszesz powyżej? Chyba to samo.
  • #12 659502
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6419
    Pomógł: 492
    Ocena: 1045
    To nie jest to samo! W pewnych warunkach pomiarowych wartości odczytu mogą być zbliżone do wartości skutecznej takiego przebiegu jednak to nie jest to samo bo jeśli warunki ulegną zmianie to wskazania będą fałszywe (obarczone dużym błedem). Inaczej mówiąc jeśli układ całkujący będzie miał częstotliwość próbkowania dostatecznie wysoką to pomiary będą względnie dokładne (przy założeniu, że pozostałe parametry mieszczą się w granicach tolerancji) jeśli jednak przebieg zmienny (mierzony) zacznie się zmieniać z dużą szybkością (porónywalną z częstotliwością próbkowania) to błąd pomiaru będzie wzrastał. Podobnie jak w wysokościomierzach (lotniczych) opartych o pomiar ciśnienia atosferycznego (malejącego wraz ze wzrostem wysokości) a wyskalowanych w metrach (nie "Pascalach"), przy szybkiej zmianie ciśnienia atmosferycznego - występował będzie błąd wskazań wysokości (mimo tego że ciśnienie mierzone będzie dokładnie).
  • #13 660597
    frohme
    Poziom 21  
    Posty: 421
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    Nie napisałem w ostatnim poście o przetwornikach z całkowaniem, próbkowaniem, wolnych czy też szybkich. Mówię o pomiarze zgodnie z definicją - przykładam mierzone napięcie nieznanego przebiegu i przetwarzam to na ciepło oraz porównuję inną wartość napięcia stałego wytwarzającą taką samą ilość ciepła - to chyba dokładnie wartość skuteczna napięcia w jednym i drugim przypadku? A propos - gdy chodzi o szybkość to w zakresie GHz, to też się stosuje.
  • #14 661017
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6419
    Pomógł: 492
    Ocena: 1045
    Tak jest! Pod warunkiem, że zdefiniujesz słowa "przetwarzam na ciepło" i "porównuję". Przetworzyć na ciepło nie jest tak łatwo bo istnieje bezwładność cieplna i wypromieniowanie lub "ucieczka" w inny sposób tego ciepła, poza tym istnieje czas pomiaru. Dla krótkich okresów czasu (właśnie próbkowanie) będą inne wskazania a dla dłuższych inne i te pomiary nie będą zwykłą sumą odczytów. Z tym "porównywaniem" to też nie jest taka prosta sprawa ale myślę, że to już zdecydowanie za dużo na ten temat i większość czytających znudziła się.

Podsumowanie tematu

✨ Pomiar wartości skutecznej przebiegu odkształconego bez użycia miernika TRUE RMS jest problematyczny, ponieważ standardowe mierniki magnetoelektryczne wskazują wartość średnią lub szczytową, a nie rzeczywistą wartość skuteczną. Można zastosować metody korekcyjne oparte na współczynniku kształtu przebiegu, korzystając z tablic elektrotechnicznych, które pozwalają przeliczyć wskazania miernika na wartość skuteczną dla znanego kształtu sygnału. Alternatywnie, pomiar termiczny (przetwarzanie napięcia na ciepło) jest najbardziej zgodny z definicją wartości skutecznej, jednak wymaga specjalistycznych mierników termoelektrycznych, które obecnie są rzadko dostępne. Pomiar za pomocą oscyloskopu umożliwia obliczenie wartości skutecznej przez całkowanie kwadratu sygnału w czasie. Próby konstrukcji przystawek TRUE RMS do zwykłych mierników są możliwe, ale często nieopłacalne. Wskazania mierników oparte na metodach pośrednich mogą być obarczone błędami, zwłaszcza przy szybko zmieniających się przebiegach, ze względu na ograniczenia częstotliwości próbkowania i bezwładność termiczną. Pomiar wartości skutecznej wymaga zatem uwzględnienia charakterystyki przebiegu, metody pomiaru oraz ewentualnych korekt wyników.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA