Czy agregaty 60Hz są bezpieczne dla urządzeń w Polsce?

Question

Witam mam takie pytanie dnonie agregatów prądotwórczych, zajmuje się sprzedażą tych cudeniek i mam takie pytanko odnośnie częstotliwości. Większość agregatów ma częstotliwość 50Hz przez co mają mniejszą moc. Mam zamiar kupić agregaty na 60Hz ponieważ mają większą moc ale czy to nic sie nie...

tomaszmruz · Answer

Częstotliwość niema związku z mocą.

sunfires · Answer

A jednak przy danych agregatu czestotliwość znamionowa jest 50 lub 60Hz i moce wyjściowe się różnią o 0,5kWA

tomaszmruz · Answer

Po prostu przy częstotliwości 60 Hz są większe obroty silnika i stąd większa moc.

ug40 · Answer

Idąc tym tokiem rozumowania trzeba by się zastanowić dlaczego w sieci jest 50Hz , a nie np. 60HZ a może 100Hz , a dlaczegoż by nie 500Hz.

retrofood · Answer

Ty cofnij te słowa! Chcesz, żeby się generatory rozsypały?

Hucul · Answer

Porównaj sobie gabaryty transformatorów o tej samej mocy na częstotliwość 50 i 60Hz , a stwierdzisz że jednak ma

ug40 · Answer

A dlaczegoż by się miały owe generatory rozsypać?

Darrieus · Answer

Policz sobie jakie obroty miałby generator przy 200 czy 300Hz. Nie wytrzymał by tego mechanicznie, nawet był taki wypadek w jednej z elektrowni podczas wyłączania generatora jest hamowany elektrycznie, coś nawaliło w tym układzie i zaczął rozpędzać się w nieskończoność - jak silnik szeregowy. Wyrwało turbinę wyleciała dachem i szukali jej później tydzień czasu

Cytat:
Porównaj sobie gabaryty transformatorów o tej samej mocy na częstotliwość 50 i 60Hz , a stwierdzisz że jednak ma

Transformator to nie generator.

PL_Marco · Answer

Pewnie chodzi ci o wypadek w El. Turów i jeśli tak to zupełnie nie o to chodziło. A przy 200 Hz dla dwubiegunowego gen. prędkość wyniosła by 12 000 obr/min. co nie jest jakąś straszną barierą, tylko po co

mczapski · Answer

Zatem podrzucę kolego dylemat. Otóż w lotnictwie/samolotach a także np w rakietach powszechnie stosuje się 400 Hz. I nic nie rozsypuje się.

retrofood · Answer

3000 to jednak nie 12 000 obr./min. I nie rozpatrujcie przypadku jakichś urządzeń małych mocy, bo to nie ta geometria. Proszę brać pod uwagę nie tylko obroty, ale i średnice. A tak poza tym: czy ktoś uwzględnił wpływ częstotliwości na zjawiska zachodzące w liniach długich? Czy pamiętacie kiedy linia jest długa? I jak to zależy od częstotliwości? 4 x wieksza częstotliwość to 4 x mniejsza długość, kiedy wpływu odkształceń pominąć się nie da. A co z synchronizacją? A co ze zgodnością fazy prądu i napięcia?

cirrostrato · Answer

Jeśli w urządzeniach które będą zasilane z agregatów 60Hz są silniki projektowane na 50Hz to oczywiście wzrosną ich obroty oraz powstaną (nie wnikajmy) inne zjawiska, w takim przypadku nie polecał bym tych 60Hz.

Darrieus · Answer

Linia długa to jedno, efekt naskórkowości to drugie, średnica generatora to trzecie. Rozpędź coś co waży kilkadziesiąt ton i ma średnicę kilku-nastu metrów do 12.000 obr Nom Turów, dawno tego nie czytałem, ale wiem że generator się rozpadł (tak apropo wytrzymałości) , jak ktoś będzie chciał to sobie znajdzie.

piotrek 01 · Answer

Wydaje się, iż jedynym miarodajnym sposobem byłoby przetestowanie w praktyce jak sprawują się przy 60Hz te konkretnie używane narzędzia bo zdania są podzielone.
A większa moc agregatu wynika z dostarczenia większej mocy mechanicznej (przy takim samym momencie ale wyższych obrotach).

Rozpadnięcie generatora, zjawiska linii długiej i naskórkowości raczej nie grożą w tym konkretnym przypadku

...

ug40 · Answer

Me pytanie odnośnie tych częstotliwości było retoryczno -ironiczne,dlaczego nie ma w sieci wyższej częstotliwości ? Nie uzyskałem odpowiedzi [pomijając jakieś fanaberie o rozlatujących się generatorach].A już te 12000 obr/min no to już przesada[nie ma maszyn na te obroty] wystarczy zwiększyć ilość par biegów [np. do 10 lub 16] i spokojnie przy prędkości obrotowej 3000 obr/min uzyskamy częstotliwość 400Hz , a mimo to nie ma kraju gdzie by takiej częstotliwości używano [poza wydzielonymi sieciami np. w lotnictwie gdzie używa się napięcia 220V 400Hz]Dlaczego ?-Czyżby były jakieś przeciwwskazania?[W Turowie wirnik wyskoczył przez dach bo nie zadziałało zabezpieczenie od zwyżki ]

Darrieus · Answer

To ja ironicznie odpowiem. Bo cała sieć energetyczna w europie jest zsynchronizowana.

PL_Marco · Answer

Panowie na temat awaria bloku 200MW w El. Turów to przestańcie pisać że turbina i generator wyleciały przez dach Jak ktoś chce to sobie można poczytać min tutaj Awaria bloku 200MW El. Turów

ug40 · Answer

Europa to nie cały świat,a odpowiedzi brak.

Darrieus · Answer

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi a powodów znajdzie sie kilkanaście
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic831027.html
Jakby ktoś się czepiał transformatora, napisali blach transformatora, transformator z rdzeniem ferrytowym to co innego.

Cytat:
a odpowiedzi brak

Bo to pytanie z serii

Kiedy kłamca mówi, że kłamie, to kłamie czy mówi prawdę? :lol:

PL_Marco · Answer

Pytasz dlaczego akurat 50 Hz a nie 400 Hz.
Żeby na to pytanie odpowiedzieć trzeba by się cofnąć w czasie do lat gdy elektroenergetyka raczkowała.

W latach na początku XXw w europie co firma elektryczna to inne nap. i częstotliwość. Jednak w latach 1920 - 30 większa cześć europy zaczęła przestawiać się na częstotliwość 50 Hz - prym w tym wiodła niemiecka firma AEG
To dzięki inżynierom AEG mamy teraz te 50 Hz
Czemu akurat zdecydowali się na 50 Hz ?
W 1891 AEG zaprezentowało system dystrybucji na dużą odległość. W firmie pojawił się Michał Doliwo-Dobrowolski i zaproponował budowę pierwszej na świecie linii transmi-syjnej pracującej w układzie trójfazowym o dziwo Linia pracowała na częstotliwości
40 Hz ale migotanie żarówek przesądziło o wyborze 50 Hz w dalszych projektach firmy.

Częstotliwość 50Hz jest kompromisem pomiędzy stratami przesyłowymi, a rozmiarami maszyn elektrycznych. I jeszcze przy wyższych częstotliwościach straty wywołane prądami wirowymi w rdzeniach generatorów i transformatorów wzrastają.

Edit.
O kol. lubamet mnie uprzedził

z nie którymi odpowiedziami.

ug40 · Answer

Kompromis - to jest odpowiedz. To ja na zasadzie kompromisu, oraz brak zainteresowania autora pozwolę sobie zamknąć wątek. [Akrzy]

Czy agregaty 60Hz są bezpieczne dla urządzeń w Polsce?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Podsumowanie tematu