Jak wzmocnic sygnal prostokatny bez wiekszych znieksztalcen?

Czesc!

Wlasnie mam taki problem

Chcialbym wzmocnic prostokata na max. 30 V ale tak zeby nie znieksztalcic. Zakres dzialania od 1 Hz do 1 Mhz.

Znalazlem w sieci taki uklad push-pull

http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/pushpul.pdf

lub

http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/300vpp.pdf

ale pierwszy jest szybki lecz nie dziala ponizej 10khz ( a moze dziala?)
a drugi dziala od 50hz ale jest wolniejszy.

Czy jest jakas alternatywa? np. OP ?


Heimatkanal

Szukaj na stronach Maxim ,AD ,TI szybkich wzmacniaczy operacyjnych.Są takie które będą się nadawały ,wystarczy szukać w High Speed OP-AMP.

Witam
Podaj rodzaj obciażenia , moc tego wzmacniacza. to co podałes , to za mało ....
Zakres czestotliwości wskazuje na wzmacniacz pradu stałego. Jakie zasilanie, dowolny typ?
Mająs więcej danych , nie widze problemu...
jk

a może jakąś kostkę cyfrową (np. inwerter) z wyjściem OC? Albo jakiegoś CMOSa serii 4000 (one chodzą do 15V na pewno, nie wiem, czy wyżej).

Obciazenie max ok 10mA.
Zasilanie 3 Bateriami 9V

Cmosy serii 4000 sa max do 20V.

A czy ktos moze mi wyjasnic dlaczego ten jeden uklad nie bedzie dzialal ponizej 10kHz ? tego nie rozumiem.

Oampa poszukam.

Dziekuje za dotychczasowa pomoc ale moze jeszcze cos ktos wymysli.

Heimatkanal

Witam
Powodem tego ,że nie działa on niżej niż 10 kHz, jest wartość kondensatora = 0,1 mikro., można go nieco zwiększyć , ale nie do takiego poziomu, aby układ pracował od 1 Hz.
jk

Witam! Kolego, piszesz trochę nie jasno, chcesz mieć na wyjściu sygnał o amplitudzie 30V to nie jest problem, chcesz żeby przenosił do 1MHz, to też nie problem, problemem jest obciążenie, tak jak kolega już wspomniał i nie podawaj prądu, tylko podaj oporność, jaką to będzie obciążone. Robiłem takie coś, też do 1MHz, o amplitudzie 27V, ale to się nazywało generator mocy, a u Ciebie jak to się będzie nazywać?
Pozdrawiam

@j_anek

Czesc!

Nie bardzo rozumiem.

30V / 10mA = 3kOhm R=U/I

A wiec 3KOhm.

A jak sie to ma nazywac? nie mam pojecia ale niech bedzie generator square wave o amplitudzie do 30V lub jak kto chce do 60V Peak to Peak.

Moze Twoj uklad nadaje sie bo to tylko roznica 3 V ?
Mozesz mi go przyslac?


Dziekuje.

Pozdrowienia

Heimatkanal

Witam! Dla czego jesteś taki tajemniczy, powiedz, do czego to ma służyć, w tedy będzie się myślało pod tym kontem, to, co robiłem to była praca dyplomowa, tego jest sporo, ale jest, był to generator mocy, do sprawdzania obwodów rezonansowych, równoległych i szeregowych, razem z generatorem o trzech przebiegach i z odczytem częstotliwości.
Pozdrawiam

Czesc !

Nie jestem tajemniczy. Chce zbudowac taki generator do celow eksperymantalno-medycznych bo mam pewne klopoty zdrowotne.
Znalazlem informacje o eksperymentach czlowieka ktory nazywal sie Rife a takze o Clark i Beck. Roznia sie one jednak frekwencja i napieciem. A wiec pomslalem ze moglbym zbudowac sobie np. oscylator RC przy pomocy 4060 ktory ma w sobie divider lub przy pomocy innego CMOSU np. 4069 itp. Niestety wszystkie te klocki maja max 20V a ja chcialbym moc regulowac od np. 5 do 30 lub 27V bo taki jest np. zakres urzadzenia Becka. Zbudowalem sobie juz np. ladny regulowany oscylator przy pomocy LTC1799 i odczycie frekwencji na LCD sterowanego przez PIC ale LTC1799 jest swietny lecz ma max. 5V (co podnosze tym push pullem do 30V) ale LTC1799 tylko od 10kHz chodzi. a ja chcialbym od 1Hz. wtedy mialbym wszystkie frekwencje i caly zakres napiecia. MAX038 bylby ok ale strasznie drogi a poza tym tez nie na 30V.

Moje marzenie to:

1Hz do ok 1Mhz
Prostokat (jesli by jeszcze byl sinus to swietnie ale jesli nie moze to ok)
amplituda regulowana od 5 do np. 27V ( te 3V sobie daruje)
Obciazenie max 10 lub 15mA na wyjsciu (zalezy od przewodnosci skory)


Pozdrowienia

Heimatkanal

Witam! No i nie szło tak od razu? Masz tu sam generator, o trzech przebiegach, sinusoida, trójkąt i prostokąt i od 1Hz idzie na pewno, kość kosztuje 10zł wiec nie jest tak źle. Takiego urządzenia o tak wysokiej amplitudzie, nie da się zrobić na samym generatorze, musi być do tego porządny wzmacniacz, 30V przy takiej oporności, to żaden problem, ja zrobiłem, na 27 bo chcieli na 20V, to zrobiłem z zapasem, niech mają, wydaje mi się, że jeżeli ma to chodzić do 1MHz, to na tych mosfetach, to tak nie bardzo, one mają dużą pojemność własną i może powstać problem, wiec raczej to widzę na tranzystorach, podeślij mi swojego mej la, to Ci wyśle schemat takiej końcówki, razem z płytką, będzie Ci łatwiej.
Pozdrawiam

Witam
przedstawiam swój projekt takiego wzmacniacza. Jest to układ mogacy pracować nawet od napięc stałych. Ważne jest zastosowanie wysokiej klasy wzmacniacza operacyjnego, Us, np AD 810 ANALOG DEVICES
jk

Witam! To, że to będzie działać, to nie ulega wątpliwości, ale co z tą amplitudą, kolega chce koniecznie 30V na wyjściu, w prawdzie oporność na wyjściu, jest dość, duża, ale 2x15V to chyba jednak za mało na taka amplitudę, może coś więcej napiszesz o tym!
Pozdrawiam

Witam
Warto`sci zasilania podałem na podstawie tego co autor napisał wczesniej 3 szt baterii 9 V, ten układ można zasilac 4 sztukami takich baterii, nie wide tez problemu z podniesieniem napięcia zasilania. Bedzie to wymagało tylko niewielkiego "retuszu " wartości elementów. Faktem jest, że ten układ zapewni ok 27 - 32 V P-P.
Wydaje mi sie, że ten projekcik, jest dobra baza do dopracowania szczegółów., i jestem do dyspozycji szanownych kolegów, wystarczy tylko "doprecyzować" wymagania.
jk

Witam! Cały sęk w tym, ze kolega zaznaczył, że chce 30V bez zniekształceń, co wydaje mi się nie możliwe przy tak niskim zasilaniu, a tym bardziej z baterii, chyba, że przez jakąś przetwornicę. Jeżeli jest to dobre, to dorób do tego płytkę i wyślij koledze, na pewno się ucieszy, jest to dość proste i niewiele elementów.
Pozdrawiam

Witam
Czekam , na sprecyzowanie, od autora tematu, czy idzie mu o wartośc napięcia P-P, co już dałoby sie załatwic tym układzikiem, przy zasilaniu +/- 18 V, czy napięcie +/- 30 V (czyli P-P =60V)., i wtedy trzeba wprowadzic "retusz", o którym pisałem poprzednio.
jk

Czesc!

O ile nie pomieszam wszystkiego to bylo by tak:

Dr. Clark pracuje z prostakatem wylacznie w plusie a wiec zadnych sygnalow ktore schodza pod 0. Tzn. Amplituda jest od 0 do np. 9V

Dr. Beck natomiast twierdzi ze lepiej jest majac -27V do +27V i uzywa do tego LM358 jako oscylator ktory zasila besposrednio z 3 Baterii 9V (ten OP chodzi do 36V lub -18 +18) z ktorego druga czesc (bo to dual) uzywa jako inwerter tak ze na wyjsciu ma 54V peak to peak.

Teraz pytanie:

czy jest jakis uklad ktory umozliwia i to i to?
Mysle ze mozna przeciez jakikolwiek oscylator uzyc z przelacznikiem na albo bezposrednio albo przez inwerter (np. 4069) i potem cos do wzmocnienia na 27V czy 54p2p.

Nawet ten 4069 mozna uzyc jako oscylator ( 2 gates) a reszte jako inverter.

A ltc1799 jeszcze dalej mnie fascynuje bo stabilna frekwencja nawet do paru Mhz. a to co pod 10Khz moglby zalatwic przylaczony 4060 czyz nie?


Pozdrowienia

Heimatkanal

Witam
Mam drobne pytanie....
kiedy sprecyzujesz ostateczne wymagania...
Czy układ oscylatrora pracuje bez podzakresów od 1 Hz, do 1 mHz??
jesli podzakresy, to jaki masz problem....
z oscylatorem z wyjściem z "zerem " po środku???
Suma sumarum nie lubie takich podchodów....
nie lubie wytracac czasu na "konkursy piekności" , a takie traktowanie prze autora tematu, szczątkowe dane, łaskawie uzupełniane w trakcie, można tak nazwac.
Więcej szacunku, dla tych co chca pomagac, panie kolego,....
Dla mnie nie stanowi problemu zaprojektowanie , niezaleznie , czy ma to byc z "zerem" po śrdku, czy inaczej...
jk

@_silver_ Sound

Przepraszam ale nie rozumiem Cie.

Napisalem wszysto co wiem. Jesli trzeba przelacznik na podzakresy to nie mam nic przeciwko. Jesli nie to tez ok.

Jaka amplituta i od ilu hz do ilu przeciez juz napisalem.

Jesli zle sie wyrazilem to sorry.

Jeszcze raz w skrocie:

prostakat od 1 Hz do 1 Mhz (obojetnie czy z przelacznikiem na zakresy czy nie)

Amplituta od 0Vdo+9V i od -27do+27, moze tylko takie dwie z przelacznikiem a moze i regulowana jesli nie skomplikowane.
Obciazenie max 10mA.

kropka.

To wszystko.

Jak to zrobic i czym to wlasnie moj problem i dlatego poprosilem o pomoc.
Jesli to za malo danych zeby cos pomoc to niestety nic nie poradze, wtedy musze podziekowac wszystkim ktorzy cos pomogli i juz.
Nie mam zamiaru nikogo robic w konia lub zwodzic.
Nie jestem specjalista i moze nie wszystko napisalem od razu i jak trzeba.

Pozdrowienia


Heimatkanal



Zalaczam zdjecie orginalow czyli schematow dr. Beck u gory i Dr. Clark na dole.
Beck ma wyjscie 3,92Hz, -27 do +27 V Biphasic
Clark ma wyjscie wylacznie w plusie czyli od 0V do 9V i ok 30kHz.
I to i to daje prostokat.

To jest pozycja wyjsciowa.

Teraz czy jest mozliwosc zrobienia czegos co dawalo by i to i to z regulowanym zakresem od 1Hz do 1 Mhz ?
Moze byc z przelacznikiem na zakresy czestotliwosci lub albo i regulowanym napieciem wyjsciowym do max 27V (54p2p)

To naprawde wszystko co wiem, sorry.


Pozdrowienia

Witam
sorki, może przsadziłem. Gdybyś napisał iż interesuje ciebie wzmacniacz , i zaznaczył iż wejściowe napięcie będzie maiło przebieg 0 + 9 V, to nie wysilałbym sie na symetryczny, ultra nisko energetyczny układ.
Nie ma najmniejszego problemy z odpowiednim zasilaniem układu, który ma wyjściowy sygnał asymetryczny, aby stał sie symetryczny...w stosunku do "zera"
Jesli ma to byc zasilane z generatora, to wież mi , jast tyle mozliwości, że możnaby kiladziesiąt "stron" elektrody, przedyskutować. Nie wiem jaki masz poziom wiedzy elektronicznej, ale sa możliwości "przetwożenia" syganłu asymetrycznego , na symetryczny za pomocą , choćby wzmacniacza operacyjnego..
Według mnie powinienes napisać "na dzień dobry"
coś takiego>>>
chcę zwiększyc amplitudę prostokątnego sygnału, z jak najlepsza dokładnością, do ok +/-30 V (ok 60 V P-P), wyjściowa z generatora, od 1 Hz, do 1 MHz, który ma na wyjściu sygnał o amplitudzie 9 V ( 0 - +9V)

To jedno krótkie zdanie zawiera wszystko....
co jest potrzebne..
Przedstawiony układ ma czas przełączania na poziomie 50 Nanosec!!!!
I nie da sie takiej amplitudy uzyskać z tego układu z napięcia zasilania +/- 18 V, minimum to +/-30V
Można taką amplitude uzyskac w układzie mostkowym z napięcia ok 36 V, ale z dośc skomplikowanego układu. ale tez jest wykonalne....
I nawet łatwiej to zrobic ze sterowania asymetrycznego.
Teraz chyba czaisz, dlaczego mnie co nieco poniosło...
jk

No moze rzeczywiscie gadam bzdury. 54 to pomylka z mojej strony.

Ale tu orginalny tekst do pierwszego schematu. Tam stoi cos o 50Vp2p

The first section (U1A) of the LM358 dual op-amp is a 50 volt peak-to-peak square wave oscillator. The second section (U1B) reverses polarity and provides + 27 VDC output of low impedance. This delivers a biphasic, sharp rise-time output of ~ 4 Hz. Sharp rise-time is considered necessary to provide higher odd harmonics to the stimulus, although "rounded" waveforms will feel different.


Op-amp section 1A's 4 Hz oscillator frequency is set by C1 (0.1 mF) and R1 (2.4 megW). It is configured as a comparator with hysteresis determined by R2 (150 kW). Charging and discharging of C1 is done by the 180 degree out-of-phase signal through R1. R3 and R4 provide a set-point 1/2 the V+ to the comparator. This ensures a 50% duty cycle square wave with an amplitude of slightly less than the ~27V supply.

U1B, the second comparator, is used to invert the output of oscillator U1A. A ~50V peak-to-peak signal will be generated between the op-amps due to their output being 180 degrees out of phase. U1B's current is limited by potentiometer R5 (100 kW) and R7 (820 W) and is set to individual user's comfort.

The power indicator circuit consists of a bicolor (red-green) LED (CR1) and the series combination of two 18V Zener diodes, D1 & D2 with power limited by C2 (22 mF). This section of the device is automatically disabled when the 3.5 mm plug is inserted into it's jack. Therefore the LEDs flash only when batteries sum is over ~21 V. If LEDs are dim or extinguished, replace with three fresh 9V alkaline batteries. C2 used as a limiter allows the LED to flicker on at 1/8 intervals only as the square wave output reverses polarity.

Czemu piszesz o 18V ? przeciez tam sa 3 Baterie.

A tu opis techniczny urzadzenia ktore to potrafi ale niestety nie ma schematu bo to komercyjny Frequency Generator.

Can produce positive or mixed (positive/negative) offset,
and a sine or square wave.
Frequency can be changed between 1 Hz and 1,000,000
Hz, exactness 50 ppm.
Voltage can be set between 1V and 15V.

Runs on a regular 9V block battery. The unit comes with a special 9.6V rechargeable battery for long battery duration and low operating cost.


To ostatnie zdanie pokazuje ze jest tam uzyty najprawdopodobniej DC-DC konwerter ale ja tego nie potrzebuje. moge zasilac z 2 lub 3 Baterii.

Pozdrowienia

Witam
Generator wykonaj na kości (stara jak świat)
firma INTELSIL 8038
Układ może być zasilany do 30 V jednobiegunowo, lub symetrycznie 2 x 15 V.
Zakres generowanych czestotliwości od 0,001 Hz do 1,5 MHz, zda swietnie egzamin z tym stopniem mocy, co przedstawiłem.
jk

Dziekuje za pomoc Sound.

Moze sie jednak myle ale 8038 idzie tylko do 300kHz

http://www.intersil.com/data/fn/fn2864.pdf

Natomiast wytrzymuje pokazne napiecia.


Pozdrowienia.

Heimatkanal

Witam
Nie widzę problemu z wykonaniem takiego generatora, jesli ten scalak, co ci zaproponowałem, a dane brałem z ksiażki "analogowe układy scalone", ma zakres tylko 300 KHz, na 2 sztukach wzmacniaczy operacyjnych.
jk