Sterowanie trzema żarówkami 230V – jak zrealizować blokadę zapalenia wszystkich naraz?

Witam,

nie wiem czy dobrze trafiłem ale mam problem i potrzebuję pomocy.

Cała sprawa sprowadza się do tego, że mam 3 żarówki 230V i chce zrobić sterowanie nimi za pomocą przełączników 0/1 w nast. sposób:

zapala się jednocześnie żarówka 1 i 2
zapala się jednocześnie żarówka 2 i 3
zapala się jednocześnie żarówka 1 i 3
gorsza sprawa że chce aby te włączniki były "idioto odporne", to znaczy że nie może dojść do sytuacji że zapalą się jednocześnie 3 żarówki.
dajmy na to przełączam wł 1 na poz on i zapala się żarówka 1i3 i w tym momencie przełączanie pozost przełączników nie może skutkować "dołączeniem" kolejnej żarówki.

Mam nadzieję że jasno określiłem swój problem.
Pozdrawiam i mam nadzieję że ktoś udzieli mi jakichś wskazówek:)

Może zastosowanie jakiegoś sterownika załatwi sprawę?

Witam.
Proponuję zastosować mikrokontroler (np. atmega8), do jednego z jego wejść podłączyć włącznik dzwonkowy. Do trzech wyjść mikrokontrolera podłączyć moduły triakowe, które zapalałyby żarówki. Teraz będzie trzeba napisać prosty program, który będzie zapalał żarówki w odpowiedniej sekwencji. Tak jak w opisie:
- pierwsze naciśnięcie włącznika: zapala się jednocześnie żarówka 1 i 2
- drugie naciśnięcie włącznika: zapala się jednocześnie żarówka 2 i 3
- trzecie naciśnięcie włącznika: zapala się jednocześnie żarówka 1 i 3
- czwarte naciśnięcie gasi wszystkie żarówki.
Całość można zmontować w puszce.

w.sylwester - podoba mi sie twój pomysł i z chęcią go zrealizuję ale musze się przyznać że z pisaniem programów u mnie nie jest najlepiej ;/

jeśli byłby ktoś chętny i spróbował napisać program to ja postaram się to wcielić w życie

Jeżeli nie poradzisz sobie z mikroprocesorem to proponuję podobne rozwiązanie np. na cd4017. Postaram się coś rozrysować i w tedy zamieszczę schemat.

to się da zrobić na 3 zwykłych przekaźnikach - jaki sterownik, ruszcie głową

Można to zrobić na trzech przekaźnikach, to prawda. Sterowanie na przekaźnikach jest bardziej awaryjne niż sterowanie na triakach. Ile głów tyle pomysłów. Ja zaproponowałem dwie możliwości na rozwiązanie tego problemu, ale to nie znaczy, że najlepsze.
Zgodnie z obietnicą rozrysowałem drugi wariant. Powinno działać.
https://obrazki.elektroda.pl/9913130300_1330120762.jpg

mam troszke "klamotów" w domu i na początek wykonam to na triakach dam znać jakie efekty

pozdrawiam i wszystkim dzięki za pomoc

Relpol ma w swojej ofercie przekaźniki programowalne lub jak kto pisał na zwykłych przekaźnikach.

Witam po dłuższej przerwie ale jakoś czasu brakowało

Mam prośbę czy mógłby ktoś "ogarnięty w temacie" sprawdzić poprawność wykonanej przeze mnie płytki pcb??
będę bardzo wdzięczny za pomoc i ewentualne uwagi (a pewnie będzie ich sporo)
pozdrawiam

rozumiem że na przełącznikach nie da rady zrobić...ale czy może ktoś ocenić/sprawdzić czy schemat który zamieściłem powyżej (było nie było zaproponowany przez jednego z forumowiczów) jest poprawny i czy zaprojektowana przeze mnie płytka pcb jest ok pod względem projektowym???
będę wdzięczny za okazaną pomoc

12robert12 napisał:

to się da zrobić na 3 zwykłych przekaźnikach - jaki sterownik, ruszcie głową

Strzel schemacik - mi się głową nie chce ruszać, a jestem ciekawy rozwiązania
pzdr
p.s. na moje nie pójdzie tego zrobić na 3 przekaźnikach i zwykłych wyłącznikach, dlatego czekam za schemacikiem, żeby uwierzyć

Kol. 12robert12 ...
Kol. kasprzyk...więcej wiary
Można to zrobić na 3 przekaźnikach i 0/1 łącznikach

Górny: wysterowanie jednego z trzech przekaźników z wykluczeniem pozostałych
Dolny: wykorzystanie styków do łączenia grup żarówek

Dzięki kolego pafciowaw za szybkie wyręczenie.

Bronek22:
Rzeczywiście układ tylko z 3 przekaźnikami ma wadę w postaci "losowania" przy jednoczesnym wybraniu 2 wejść.

Ale jest sprytne i tanie rozwiązanie, które czasami stosuję "układ całkujący" składający się z potencjometru i kondensatora - oczywiście należałoby dodać zasilacz DC i zmienić przekaźniki na DC. Wartości elementów dobrać doświadczalnie.

12robert12 napisał:

Dzięki kolego pafciowaw za szybkie wyręczenie.

...

Panowie, na pierwszy rzut oka jet oki I wcale nie jest to takie trudne jak mi się na początku wydawało. Jak to mówią błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli, tak więc biję się w pierś

Pozdrawiam

W moim rozwiązaniu nie ma mowy o hazardzie: pierwszy (w czasie) włącznik włącza zasilanie i jednocześnie pozostałe są wyeliminowane (dopóki jest włączony) - siłą rzeczy nie ma możliwości zmiany zespołu świecących żarówek.
Rozwiązanie Kol Bronek22 ma jeden feler: załóżmy że wysterujemy jedno wejście (łącznik 0/1) odbędzie się detekcja na 7442 - zestaw świeci. Wysterowanie innego wejścia powinno według założenia Autora nie zmieniać stanu, a tu...co było wysterowane - przestaje świecić.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to wykorzystanie przerzutników typu D (np. cmos 4013) do zapamiętywania, który przełącznik włączył. Po jego włączeniu - blokowanie pozostałych dwóch przerzutników (można to zrobić bramkami lub diodami); i tak wygenerowane sygnały poprzez "matrycę diodową" wykorzystać do zasilenia trzech par triak/optotriak lub na bramki tranzystorów i przekaźniki...

hmm...fajnie że dyskusja się ożywiła, ale ja grzecznie prosiłem kolegów forumowiczów o udzielenie odpowiedzi bądz wskazówek w ewentualnych poprawkach co do schematu i wzoru płytki który zamieściłem:) może mi ktoś podpowiedzieć czy to bedzie działać poprawnie?, czy scieżki sa ok poprowadzone, czy jakies błędy projektowe popełniłem? dodam tylko że te żarówki będą 1000W-atowe z góry dzięki za ew. wskazówki i odpowiedzi

https://obrazki.elektroda.pl/6450384200_1340783941.jpg https://obrazki.elektroda.pl/6945680800_1340783942.jpg https://obrazki.elektroda.pl/1556262400_1340783940.jpg

Kol. hubikas... widzę ze schematów, że nastąpiła totalna zmiana podejścia do zagadnienia: kolejne naciskanie jednego przełącznika "zlicza" na 4017 kroki i przełącza sekwencje żarówek - nijak to się ma do zasygnalizowanego problemu...zarówno w schemacie jak i na płytce usuń diodę D4...tylko wnosi niepotrzebny spadek napięcia o 0,6 V

kolego pafciowaw masz rację że się zmieniła idea podejścia, z tego względu ze ja nie wiedziałem jak to zrealizować za pomocą 3 przełączników i któryś z kolegów podsunął pomysł z licznikiem, więc przychyliłem się do tego rozwiązania. Nie mam wymagań co do tego że musiałybyć 3 przełączniki może być jeden byleby sekwencja świecenia żarówek została zachowana.
jeśli już przejrzałeś schemat to może podpowiesz mi czy ten przełącznik którym będę zmieniał stan licznika i kolejność świecenia żarówek może być oddalony od płytki o jakieś 3m??? dodam że to będzie taki przełącznik

http://www.multielektronik.pl/przelacznik_tablicowy_lbl30_1_0-565-1-2888.html

dzięki wielkie za każdą pomoc

Bronek22 napisał:

hubikas napisał:

Cała sprawa sprowadza się do tego, że mam 3 żarówki 230V i chce zrobić sterowanie nimi za pomocą przełączników 0/1 w nast. sposób:

To jest logika = matematyczne funkcje logiczne. Nie zrobisz tego przełącznikami.

A może jednak?

Kol. mar_cik: jak włączysz S12 - załączysz H1 i H2 - OK!, ale...jak jednocześnie /potem włączysz dodatkowo S23 - wszystko zostanie odcięte od "L" - żadna nie będzie świeciła. Doceniam wkład i myśl "przełącznikową", ale niestety nie do końca działa to prawidłowo (według #1).
Kol. hubikas: dla TTL przewody/połączenia nie mogły mieć więcej niż 25 cm, dla cmos ta odległość też nie jest rewelacyjna. Musi być dobry układ wejściowy (formowania impulsów), a na Twoim schemacie nie widzę pul down - może być problem z uzyskaniem jakichkolwiek przełączeń na clk. Dawno już nic na cmos nie robiłem - zapomniało mi się jak to powinno wyglądać -

Wszystko źle Kolego Bronku? Masz okazję.

"hubikas" nie lepiej zrobić coś takiego na przekaźnikach jak przedstawił "pafciowaw". Trzy przekaźniki i trzy zwykłe jednobiegunowe wyłączniki bez żadnych kombinacji z elektroniką.

Bronek22 napisał:

Brak zkolei masy stałej na wejścu schmidta clock.Zrobic więksą calke, niech kolega to policzy.

przepraszam ale nie jestem aż tak biegły w elektronice;/. Może kolega wyjaśnić o co chodzi z masą stałą na wejściu schmitta?

co do większej całki to jaką wartośc kolega proponuje to ja to policzę nie ma problemu?

czy napięcie zasilania może być pociągnięte z instalacji samochodowej? chodzi mi konkretnie o STARa 244 tam jest 24V instalacja i to bezpośrednio pościć na stabilizator 5V? chodzi mi tutaj o to czy nie za duzo ciepła się wydzieli na stabilizatorze ze spadku blisko 20V?

pafciowaw napisał:

Kol. mar_cik: jak włączysz S12 - załączysz H1 i H2 - OK!, ale...jak jednocześnie /potem włączysz dodatkowo S23 - wszystko zostanie odcięte od "L" - żadna nie będzie świeciła. ..

Analogicznie załączenie S12 i S13.

Pzdr

Kol. hubikas tak zakręciłeś temat, że już nic nie wiadomo: sterowanie robisz na samochód (zasilanie 24Vdc) to skąd obciążenie układu żarówkami prądu przemiennego ( triaki + optotriaki)?
Z zasilaniem sobie poradzisz: układy cmos pracują w zakresie zasiania 3-18 Vdc - możesz stabilizować zasilanie na poziomie 12 czy 15 V (US: 7812, 7815); druga sprawa to odbiorniki (żarówki) - triaki się nie nadają, trzeba użyć mosfetów np. BUZ11 - dla zasilania prądem stałym...