Podgrzewanie podłogowe - długi czas nagrzewania, ustawienia i montaż

Witam szanownych Użytkowników.
Chciałbym uzyskać informacje, czy zamieszczona na zdjęciu instalacja jest prawidłowa? Podłogówka jest odpowietrzona, jednak nagrzewa się bardzo długo (po około 24 godzinach dopiero czuć lekkie ciepło).
Ustawiłem na głowicy termostatycznej (zasilanie) 28-30 stopni. Na sterowniku pompy: 50 stopni. Na przepływomierzach: 2 litry/minutę. Cały układ (kaloryfery i podłogówka) zasilany jest przez piec Junkers zse 24-4 mfk z zaworem trójdrożnym i własną pompką C.O. W instalację wpięta jest jeszcze dodatkowa pompa c.o. 25-60/180 oraz sprzęgło hydrauliczne. To wszystko umiejscowione jest na parterze. Ogrzewanie podłogowe w łazience na górze jest zakręcone.
Ogólnie mam wrażenie, że całość spięta jest źle. Proszę o opinię.

Zwiększ temp. na głowicy.

Bardziej zastanawia mnie zasilanie, które od razu (przed pompa) łączy się z zimnym powrotem. I na powrocie zamontowane są przepływomierze (czarne kopułki). Czy pompa nie powinna być przed listwami?

Jak będzie przed listwami to co będzie mieszać temp. wody na podłogówkę? Jeśli masz sprzęgło to pompa z zaworem mieszającym powinna być zaraz za sprzęgłem, a nie tak jak masz ty -zestaw rozdzielaczy z pompą.

Układ jest ok. Jaka jest temperatura podawana z kotła na dolną belkę z głowicą? Powinna być minimum 20 stopni wyższa od żądanej temperatury podłogówki.

Z kotła wychodzi około 55-60 stopni. Na podłogówce wiem że powinno się dać właśnie około 20 stopni mniej. Ustawiam na 28-30 stopni.
Pompa na listwie mieszalnika pracuje na 2 biegu. Może właśnie trzeba lekko przydusić zawór na powrocie, aby woda w większej ilości trafiała do pętli. Zastanawia mnie dlaczego przepływomierze u mnie są na powrocie, a nie na wejściu do pętli.

Spróbuj przydławić ten zawór na powrocie na górnej belce, tak jak piszesz. Przepływomierze są i takie do belki zasilania i takie na powrót,

Do ciagłego grzania temp . czynnika powinaa mieć ok 32-34 st zaleznie od gestości pęti, rodzaju wykończenia podłogi. Jeśli kocioł pracuje okresowo, to temp na mieszaczu może mieć nawet 40-45 st. C.
Przepływ w pętli jest taki sam na powrocie jaki i zasilaniu , więc bez znaczenia gdzie jest przepływomierz.
Ponadto masz wyciek na drugiej od lewej złączce na powrotnej belce.

Pomiędzy sprzęgłem, a tym rozdzielaczem musi być jeszcze jedna pompka lub ciepło na rozdzielacz brać z pompki na grzejniki.
Rozdzielacz jeżeli nie będzie miał napływu z zewnątrz sam nie pociągnie sobie z kotła.

Walker29 napisał:

Nie bardzo rozumiem co tutaj wymusza obieg wody przez podłogę. Widzę tylko że w Twoim układzie woda płynie od zasilania(rozdzielacze, poprzez pompę) do powrotu z instalacji.

Naprawdę?

Walker29 napisał:

Musiałbyś przymknąć powrót z rozdzielacza aby grzało to trochę mocniej.

Błędne koło.

Napływ z kotła jest.
Jak pisałem wcześniej, piec ma swoją pompkę, metr dalej jest sprzęgło, z nim od razu indywidualna pompka do c.o (podłogówka i kaloryfery) a za tą pompką - listwz z mieszalnikiem i pompką do podłogówki, który widzimy na zdjęciu. Wszystko dzieje się na odcinku 2-2,5 metra.
Narysowałem na szybko schemat - może coś pomoże?

Czyli zasilanie na rozdzielacz jest z pompki na grzejniki. Tak?
Jeżeli tak to daj ją na maksa i spróbuj zakręcić ze dwa grzejniki do testów.

Pytanie jeszcze jaka temperatura idzie na pętle. Bo to ze ustawisz 30 nie musi oznaczać ze tyle tam trafia.

Podłogowka ma bardzo duża bezwładnośc. Ja jeżeli reguluje to daję jej właśnie dobę na wygrzanie. Dlatego tez jestem przeciwny stosowania siłowników na poszczególne pętle.

Dokładnie tak. Z pompki na grzejniki.
Wydaje mi się że jest to temperatura w okolicach tej ustawionej na głowicy. Na regulatorze który uruchamia pompę, jest ustawione 50-55 stopni, czyli temp. przy jakiej pompka się wyłączy, aby na podłogę nie poszła za gorąca woda.

U mnie właśnie po około dobie było czuć lekko ciepłą posadzkę. Jakie wartości ustawić na przepływomierzach? Mam tam od 1 do 5 litrów na minutę.

Przepływy w zależności od długości pętli. Im dłuższa pętla tym większy przepływ.
Myślę, że w granicach 2,0 2,5l/m będzie ok.
Najwyraźniej podłoga tak długo reaguje na ogrzewanie.
Pytanie jeszcze co masz na podłodze. Płytki, panele?

Do Piracik: Mam płytki.

Do Walker29: Ok, takie testy przeprowadzę.
Reasumując. Ustawiam wszystkie przepływomierze na 2,5 l/min. Głowica termostatyczna na wejściu około 40 stopni. Na piecu ustawiam około 60 stopni.
Zostawiam tylko jeden grzejnik włączony, najbliżej pieca, aby mieć pogląd na temperaturę. Skupiam się na podłogówce.

Walker29 napisał:

piracik napisał:
Przepływy w zależności od długości pętli. Im dłuższa pętla tym większy przepływ.



Mówisz?

Tak ponieważ moim zdaniem bez sensu jest ustawianie po równo.
Ustawisz równo na krótką pętlę i na długą to na krótkiej nie wykorzystasz temperatury, a na długiej przepływ okaże się zbyt mały aby grzała cała długość pętli a nie jedynie pierwsze 10m.
Czynnik zanim przejdzie przez całą pętle najzwyczajniej się wychłodzi.
Jeżeli się mylę to mnie popraw proszę.

Walker29 napisał:

Nie bardzo rozumiem co tutaj wymusza obieg wody przez podłogę. Widzę tylko że w Twoim układzie woda płynie od zasilania(rozdzielacze, poprzez pompę) do powrotu z instalacji. Zgodnie ze strzałkami, które narysowałeś wszystko się zgadza oprócz przepływu przez pętle ogrzewania podłogowego. .

Dokładnie.

Ktoś pomieszał połączenia układów 3 różnych systemów podłogówki.

Saskia, to jak zrobić z tego jeden, a porządny?

Saskia, ten system działa bez problemu w wielu obiektach, także nikt tu nic nie pomieszał.

mauri_b napisał:

Saskia, ten system działa bez problemu w wielu obiektach, także nikt tu nic nie pomieszał.

Zwróć uwagę na to żewoda wchodząca do pętli (jesli wejdzie) nie mma prawa nagrzać się więcej niż 2-5°C powyżej temp. powrotu z pętli, a większość wody z zasilania idzie po wymieszaniu z wodą z pętli prosto w powrót.
Pompa podłogówki działa tu jak pompa wspomagająca pompę kotła a nie jako pompa obiegu podłogówki.

System połaczeń o ktorym piszesz jest jedynie podobnie podłączany, i obieg wody jest w nim inny niż w tej "podłogówce".
W tej to jedynie w momencie zamknięcia się zaworu termostatycznego pompa pcha wodę w pętle podłogówki. Gdy jest otwarty wspomaga pompę kotła.
Jakiekolwiek cieplo jest kierowane w podłogę pulsacyjnie, zawor term. otworzy, woda ciepła dojdzie do głowicy pompy (kapilara) i zawór sie zamknie, podgrzana woda z rurek miedzy zaworem i kapilarą pójdzie wtedy w podłogę, tak długo aż zawór term. pusci ciepłą i obieg pompy pójdzie na kocioł.

Zacznijmy od tego, że zawór nigdy nie otworzy się na tyle, żeby przepuścić całą wydajność pompy przez siebie.
Jeżeli nawet tak by się zdarzyło to kapilara wyłapie wyższą temperaturę i przymknie zawór.
Dodatkowo autor nie uzyskałby przepływów 2,5l/m na każdej z pętli ponieważ przepływ szedłby w powrót do kotła.

Rozdzielacz jest OK.

Po prostu niskim parametrem nie nagrzeje szybko podłogi. Wysokim zaś może zepsuć sobie podłogę.

volvotime napisał:

Do Piracik: Mam płytki.

Do Walker29: Ok, takie testy przeprowadzę.
Reasumując. Ustawiam wszystkie przepływomierze na 2,5 l/min. Głowica termostatyczna na wejściu około 40 stopni. Na piecu ustawiam około 60 stopni.
Zostawiam tylko jeden grzejnik włączony, najbliżej pieca, aby mieć pogląd na temperaturę. Skupiam się na podłogówce.

Powinienes wiedzieć jakie są te pętle, jeśli są jednakowe to nie ma sensu dławić wszystkich na 2,5l tylko otwierasz wszystkie na max. po czym sprawdzasz ktore najwolniej się nagrzewaja.
Po tym przydławiasz przepływy na pozostałych o ok. 0.5l aż uzyskasz grzannie na wszystkich równomierne.
Podstawowym błedem w tym układzie jest odpływ wody do powrotu CO po wymieszaniu, a powinna iść tylko ta z powrotu pętli.

saskia napisał:

Podstawowym błedem w tym układzie jest odpływ wody do powrotu CO po wymieszaniu, a powinna iść tylko ta z powrotu pętli.

Proszę Cię

To jest normalnie działający rozdzielacz. Sprawdza się bardzo dobrze.




Tutaj jeszcze obrazek z jakiegoś sklepu.

Brak termometru za pompą to błąd. Przy obecnych temperaturach na zewnątrz temp. czynnika powinna wynosić ok 33stC przy wygrzanym domu. Jeśli to świeżo odpalone ogrzewanie to potrzebuje czasu na rozgrzanie i tydzień Ci nie starczy, chyba ,że podkręcisz temp. na pętlach. Przepływ 2l wystarczy. W układzie z mieszaczem nie spodziewaj się gorącej podłogi, a nawet ciepłej. Wejdź na skarpetach na nieogrzewaną podłogę i pochodź tak przez minutę i wejdź na podłogę ogrzewaną i jeśli wyczujesz różnicę to wszystko jest ok. Wyobraź sobie że jeśli w pętli płynie 33 stC to sama podłoga ma mniej, a temperatura twojego ciała to 36 stC. Podkręć podłogę do 45stC , wygrzej dom i wtedy będziesz musiał skręcać na niższą.

Kolego dajemy i to jest OK i jesteś w błędzie jeśli tego nie robisz. Peszle powinny byc przy rozdzielaczu 1-2m ze względu na naprężenia- rury łatwiej sie układa sie i przyłącza do belki. Ponadto peszel powinien byc na rurkach przy każdym przejściu pomieszczeń, dylatacjach. Zasilania daję nawet w otulinie 4mm, powroty w peszlu by nie grzały pomieszczeń, przez które przechodzi , a ma grzać gdzie indziej. Poźniej płacz, że nie da się wyregulować i za ciepło w hallu przez które ida wszystkie zasilenia a na domiar złego nad tym jest tegulator temp. całej kondygnacji. Znam wiele takich przypadków. Ja to robie tak:

piracik napisał:

saskia napisał:

Podstawowym błedem w tym układzie jest odpływ wody do powrotu CO po wymieszaniu, a powinna iść tylko ta z powrotu pętli.

Proszę Cię

To jest normalnie działający rozdzielacz. Sprawdza się bardzo dobrze.




Tutaj jeszcze obrazek z jakiegoś sklepu.

Jak widac z tego tematu to niestety nie sprawdza sie.
Sa ukllady ze tak powiem (bez obrazy) idiotoodporne i one powinny być stosowane .

Jak widać wyraźnie z tego tematu, to wystarczy przydławić przepływ na pętlach i mamy "kołomyję".

Poza trym taki układ powoduje taktowanie kotła poprzez powyższanie temp. powrotu.
Po prostu jeden błąd ciągnie za sobą kolejne ktorych zwykle nie da sie prostym sposobem rozwiązać.
Oczywiście fachowcy mają wtedy dodatkowy zarobek, ale przercież nie o to chodzi aby klienta nnaciągać na dodatkowe koszty, złaszcza że są to koszty "ciągłe" zmuszające klienta do wzywania serwisu po każdym przestawieniu nastaw układu.

Pokaż mi więc rozdzielacz, który puszcza na powrót do kotła wodę nie pod mieszaną. Oczywiście rozdzielacz z pompą.

saskia napisał:

Jak widac z tego tematu to niestety nie sprawdza sie.

Głównym problemem autora wątku to długie wygrzewanie podłogi.
Powód - niski parametr lub długie przerwy w ogrzewaniu.
Przepływy ma OK, temperatura w podłogę idzie taką jaką nastawia. Więc gdzie widzisz problem rozdzielacza?

saskia napisał:

Oczywiście fachowcy mają wtedy dodatkowy zarobek, ale przercież nie o to chodzi aby klienta nnaciągać na dodatkowe koszty, złaszcza że są to koszty "ciągłe" zmuszające klienta do wzywania serwisu po każdym przestawieniu nastaw układu.

Sugerujesz coś z tym dodatkowym zarobkiem? O zmianę jakich nastaw CI chodzi? Temperaturę zmieniasz na głowicy z czytelną skalą. Przepływy jak często zmieniasz jeżeli są dobrze wyregulowane raz?

Montażem się nie zajmują ale uruchamiałem kilka takich rozdzielaczy przy okazji odpalania kotła. Wszystkie pracują bezawaryjnie.

volvotime napisał:

Wydaje mi się że jest to temperatura w okolicach tej ustawionej na głowicy.

volvotime napisał:

Na podłogówce wiem że powinno się dać właśnie około 20 stopni mniej. Ustawiam na 28-30 stopni.

volvotime napisał:

U mnie właśnie po około dobie było czuć lekko ciepłą posadzkę.

Grzejąc parametrem 30*C podłoga nie zrobi się ciepła w godzinę czy dwie.

piracik napisał:

Pokaż mi więc rozdzielacz, który puszcza na powrót do kotła wodę nie pod mieszaną. Oczywiście rozdzielacz z pompą.

saskia napisał:

Jak widac z tego tematu to niestety nie sprawdza sie.

Głównym problemem autora wątku to długie wygrzewanie podłogi.
Powód - niski parametr lub długie przerwy w ogrzewaniu.
Przepływy ma OK, temperatura w podłogę idzie taką jaką nastawia. Więc gdzie widzisz problem rozdzielacza?

saskia napisał:

Oczywiście fachowcy mają wtedy dodatkowy zarobek, ale przercież nie o to chodzi aby klienta nnaciągać na dodatkowe koszty, złaszcza że są to koszty "ciągłe" zmuszające klienta do wzywania serwisu po każdym przestawieniu nastaw układu.

Sugerujesz coś z tym dodatkowym zarobkiem? O zmianę jakich nastaw CI chodzi? Temperaturę zmieniasz na głowicy z czytelną skalą. Przepływy jak często zmieniasz jeżeli są dobrze wyregulowane raz?

Montażem się nie zajmują ale uruchamiałem kilka takich rozdzielaczy przy okazji odpalania kotła. Wszystkie pracują bezawaryjnie.

Choćby te z linku, ale ogólnie, to moi klienci nie musza rozumieć ani odrobiny zasad działania podłogówki, chcą mieć po prostu ciepło po włączeniu układu.
Te układy o których piszesz wymagają choćby minimalnej wiedzyt o zasadach i działaniu ogrzewania podłogowego.

http://www.theunderfloorheatingstore.com/wate...floor-heating-kits---multiple-zones-100-c.asp

Te zestawy z linku to prosta, typowa i prawdziwa podłogówka, reszta to tzw. imitacje podłogówki i nie dziwię sie że ciągle ktoś ma z nimi problemy.
To tak jak Rols Royce i kia.