Kodak - RVG 5000 nie wykonuje zdjęć -prawdopodobnie kable

Question

mam RVG 5000 od kodaka i tam prawdopodobnie padły kabelki , bo znając życie lekarze u mnie jak nie ich sprzęt nie za bardzo delikatnie się z nim obsługiwali ... Problemy z RVG były od ok 6 mies wstecz- jednak wystarczyło zmienić ułożenie przewodu USB i spokojnie zdjęcie było wykonywane. Jednak...

PiotrDSerwis · Accepted Answer

@Wasilkowski nie nadymaj się tak, w fabryce nie byłem, tylko to żaden argument (pisałem, że domniemuję a nie, że wiem) bo pokażą i powiedzą nam tyle ile chcą. A że składany w Niemczech... tyle wiemy i tyle mamy wiedzieć. Skoro rentgen, jak piszesz, jest Vatechowski to równie dobrze skaner może być robiony przez zewnętrznego producenta i składany w Niemczech (wtedy kraj pochodzenia jest Niemcy) To, że dla Ciebie nie istnieją inne firmy poza Durrem to tajemnica poliszynela. A to taki sam sprzęt jak innych, renomowanych firm. Tylko za Durra zawsze płaciło się więcej. Niewątpliwą zaletą na chwilę obecną jest możliwość skanowania płyt w rozmiarze 4 Czas skanowania na poziomie 5 sek. jest podany dla płytki 3, rozdzielczość 60 mikro, skala 16 bit. Co do reszty, czyli niech obraz świadczy o sprzęcie i zdjęciach demonstracyjnych, zgadzam się z Tobą. @fernandosucre rozcinanie czujnika i ponowne składanie do tej samej obudowy, tego żaden serwis nie powinien robić. Nawet Optident, z tego co się orientuję nie podejmuje się napraw w obrębie czujnika. W taki wypadku wysyłają do Trophego a lekarzowi sprzedają nowy z obniżoną ceną. Ale już z roczną gwarancją a nie dwuletnią (chyba, że coś zmienili) Tyle spamowania

Łukasz_W · Accepted Answer

Nie nadymam, stwierdzam fakt. Ja nie gadam, że konkurencja robi sprzęt w garażu i chciałbym, aby działało to też w drugą stronę. Duerr'em się zajmuję i o Duerr'ze będę mówił. Dlatego nie kwestionuję innych urządzeń. Elektronika jest robiona na miejscu w fabryce, zaś elementy elektroniczne pochodzą z Taiwanu i okolic co żadną tajemnicą nie jest. Lutowane są też w Niemczech. Taką sobie wymyśliłem specjalizację. Duerr przy około 30 sekundach skanuje 12,5μm. Pokażesz zdjęcia bo ja nie mam dostępu? A chciałbym porównać rzeczywistą jakość. Czasy skanowania podane zgodnie ze specyfikacją urządzenia:

PiotrDSerwis · Answer

To nie urok lekarza tylko urok tych radiowizjografii, nie pierwsza taka usterka i nie ostatnia. Podejście firmy też standardowe...
W którym miejscu ruszenie kablem poprawiało wcześniej sytuację: przy czujniki czy dalej?

mk1234567 · Answer

Powiedzmy,że wiem,jak lekarze obnoszą się z nieswoim sprzętem..to trochę jak z autem służbowym jeżeli chodzi o miejsce mi się wydaje,że był cały czas poprawiany przy wejściu usb , dlatego myślę intensywnie nad obcięciem kabla i zrobieniem końcówki , ale jeszcze na wszelki wypadek się zapytam w jakim miejscu było poprawiany kabel od RVG ,bo był u mnie w 2 gabinecie

mk1234567 · Answer

Podpytałem lekarzy i twierdzą,że manipulacja kablem przy czujniku dawała jakieś rezultaty

PiotrDSerwis · Answer

Jak przy czujniku kabel jest uszkodzony, to sprawa wygląda kiepsko

mk1234567 · Answer

Jakie prognozy ?

fernandosucre · Answer

Kiepskie! Są firmy które to naprawiają nawet optident wysyła takie czujniki do naprawy. Sami tego nie robią. Oczywiście taki czujnik nie wygląda już jak przed naprawą, gdyż jest rozcinany i klejony. Radzę zainwestować w skaner płyt fosforowych. Zalety to różne rozmiary płytek, cienkie i elastyczne jak klisza, nowa płytka w razie uszkodzenia to koszt max 350 zł, mobilność gdyż nie ograniczają nas żadne kabelki, za wadę można uznać brak możliwości powtórki zdjęć, gdyż po ekspozycji płytkę wyjmuje się z ust pacjenta i skanuje w razie błędnie wykonanego zdjęcia trzeba ponownie wykonać wszystkie czynności z pozycjonowaniem pacjenta i rtg. Oczywiście płytki są wielokrotnego użytku.

mk1234567 · Answer

hmm czy ktoś z kolegów ma namiary do firm,które się takimi rzeczami zajmują ? Bo trochę mi szkoda wyrzucić czujnik za 10k do kosza ...

Nie powiem ,zaciekawił mnie temat tych płytek ,ale pierwszy raz się z nimi spotykam, jak to wygląda w praktyce ?

fernandosucre · Answer

W praktyce wygląda to mniej wiecej tak że rok temu demontowałem skaner z 95 roku w dalszym ciągu sprawny tylko już wygląd zewnętrzny zalatywał poprzednią epoką i tylko z tego powodu dr zdecydowała się na wymianę sprzętu. Czujnik który Pan używa teraz nie wytrzymuje 10 lat. Skaner godny polecenia to vista scan durr dental oraz digora soredexa innych nie polecam. Co do firmy naprawiajacej czujniki dla optident to nie znam nazwy i jakoś mnie to nie interesuje ze względu na wygląd poklejonych czujników po naprawie. Szczerze to wstyd takie coś wkładać pacjentowi do ust. Więcej informacji odnośnie skanera proszę na priv, gdyż nie chce szerzyć reklamy.

Łukasz_W · Answer

Wpisać w gogle skaner płyt obrazowych lub płyty obrazowe.

mk1234567 · Answer

Dziękuję za poradę ,sam to już zrobiłem wczoraj ,jak nie zauważył kolega pytam o praktykę ,a nie o teorię ...

Łukasz_W · Answer

Ale co dokładnie rozumiesz przez praktykę? Bo uważam, że to co na goglach wyczerpuje temat. Mogę co najwyżej odesłać jeszcze na Infodent24 do działu techdent albo youtube, ale nie będę podawał bezpośrednich linków do artykułów.

mk1234567 · Answer

Chodzi mi głównie o awaryjność , jak już tutaj napisal kolega fernandosucre , jakość zdjęć , oraz przede wszystkim o cenę takiego rowiązania, gdyż nie ukrywajmy cena też trochę odgrywa rolę przy wyborze rozwiązań do ganinetu . Dotychczas cały czas pracuję na RVG od Kodaka i Planmeca - nie narzekam na nie, tylko z tym kodakiem mam problem. Z tego co widziałem to wadą rozwiązania jest czas wywoływania 10s i jeżeli zdjęcie nie wyjdzie to trzeba jeszcze raz ustawiać pozycjomer. Czy coś z wad jeszcze się znajdzie ?

Łukasz_W · Answer

Mowa o sprzęcie Dürr Dental. Ceny skanerów zaczynają się od około 22 tysięcy złotych. Są droższe od czujników, to prawda. Skaner jednak nie jest narażony na uszkodzenia jak czujnik. Najczęstszą przyczyną uszkodzenia płyt jest rozwarstwienie spowodowane wilgocią bądź niewłaściwym ich używaniem, złamania oraz wytarcia. Przykładowy koszt czterech płyt rozmiaru 2 to około 1100 zł. Jeśli chodzi o uszkodzenia sprzętu to ich przyczyną jest używanie nieoryginalnych akcesoriów (folie ochronne), brak regularnej konserwacji polegającej na czyszczeniu ustalacza, oraz, na co użytkownik nie ma za bardzo wpływu, lokatorzy którzy mogą zostawić jakiś ślad po sobie (pajęczyna na szczelnie lasera). Czas skanowania na poziomie 10 sekund jest dość mocno zaniżony i dotyczy prawdopodobnie niskich rozdzielczości. Dla 25-40 par linii i płyty w rozmiarze 2 wynosi od około 30 do 50 sekund. Tak, jeśli zdjęcie nie wyjdzie należy jeszcze raz pozycjonować pacjenta. Tak jak przy analogu. Jakość zdjęć? Dla skanera, który radzi sobie z większą niż 20 par linii rozdzielczością oraz wysoką skalą szarości dużo lepsza. Mowa o suchym porównaniu technologii.

fernandosucre · Answer

Co do ceny to jak porównamy czujnik z dwoma czujnikami do skanera z dwoma rozmiarami płytek to skaner wychodzi sporo taniej. Co do awaryjności to praktycznie sprzęt bezawaryjny. Kolega Wasilkowski ma sporą wiedzę na temat skanerów wiec pewnie wyczerpie temat do granic możliwości. Wszystkim moim klientom od zawsze polecam skanery i satysfakcja 100 procentowa.

mk1234567 · Answer

Dziękuję Panom za odpowiedź - musiałbym takie rozwiązanie zobaczyć na własne oczy i przetestować osobiście- wiadomo, co innego zobaczyć na yt , przeczytać ,a zobaczyć.

Jedynie co mnie martwi poza wyżsżą , startową ceną jest ten czas "wywoływania" zdjęcia- 30-40s to jest znaczny regres ws. do RVG...

Łukasz_W · Answer

Ujmę to tak - albo zależy nam na dobrej diagnostyce i poświęcamy czas na prawidłowe ustawienie pacjenta wraz z odbiornikiem albo tłuczemy masówkę i robimy pacjentowi 5 ekspozycji pod rząd bo nie trafiliśmy/dobraliśmy złe parametry/lubimy robić dużo zdjęć/zależy nam na czasie. Prawidłowe przygotowanie płyty obrazowej wygląda tak: - wkładamy płytę do osłonki światłochronnej - dezynfekujemy osłonkę przed umieszczeniem całości w jamie ustnej pacjenta - pozycjonujemy samą płytę, jeśli jesteśmy pro, albo posiłkujemy się pozycjonerami - wykonujemy ekspozycję - wyjmujemy płytę w folii z jamy ustnej i dezynfekujemy przed oderwaniem paska zabezpieczającego - zrywamy wyżej wymieniony pasek i tak przygotowaną płytę w osłonie dopiero możemy zeskanować Całość procesu oscyluje, przy odrobienie wprawy, w okolicach 60 sekund (razem ze skanowaniem). Należy pamiętać, że większość czujników RVG jest sprzedawana w rozmiarze 1 na co mało osób zwraca uwagę. To tak na marginesie. Zaawansowany skaner pracuje z formatami od 0 do 4 co może nam zwiększyć pole manewru w trudno dostępnych miejscach, lub rozszerzyć możliwości diagnostyczne. Jeśli komuś wystarcza czujnik nie widzę powodu, dla którego miałby z niego rezygnować.

PiotrDSerwis · Answer

@fernandosucre skoro chwalisz Soredexa, to powinieneś chwalić jeszcze 2 firmy, bo mają te same skanery, bez wnikania kto jest producentem. Durr natomiast sam nie robi rentgenów, wątpię też w samodzielną produkcję skanerów. Na marginesie, nie twierdzę, że to szrot. Skanery Soredexa, Instrumentarium czy Gendexa skanują płytkę w czasie 5sek. Co do ceny, skanery można dostać już od 19,5 tys zł a nie 22 tys.

Łukasz_W · Answer

RTG to produkcja Vatech'u na wymaganiach Duerr'a, które i tak są składane w Niemczech. Co do skanerów, rozumiem, że odwiedzałeś fabrykę i wszystko wiesz. To miłe. Przy jakiej rozdzielczości, skali szarości i wielkości płyty? Mowa była o Duerrze z cztero letnią gwarancją. Poza tym chcąc zapewnić właściwą obsługę urządzenia przez serwis nie można się szarpać o każdą złotówkę. Jak ktoś sprzedaje taniej - spoko. Jak później wygląda serwis - widać w pierwszym poście.

mk1234567 · Answer

Ja,jak kupowałem RVG to nie przycinałem na kosztach.. ale na Optident nie poradzę I jak to wygl. w innych firmach czas skanowania na jakość ?

Łukasz_W · Answer

Nie będę robił reklamy ani antyreklamy. Specyfikacja sprzętu też nie jest w stanie oddać jakości zdjęć.
Najlepiej osobiście porównać urządzenia i efekty uzyskiwane przez lekarzy. I nie oglądać zdjęć pokazowych, bo te zawsze są znakomite.

I nie chodzi mi o ograniczenie kosztów przez kupującego, tylko o zaniżanie marży przez sprzedawców, po czym później widać tego efekty.
Pytanie, czy oszczędzanie na sprzęcie 2000 zł jest opłacalne na dłuższą metę.
W RVG Duerr'a przewód czujnika jest wymienny. Urządzenie jest jednak droższe o około 2-3 tysiące od konkurencji.

Zdjęcia z radiowizjografii MyRay: