Jaki domofon dwurodzinny, z brelokami RFID i możliwością rozbudowy?

Witam serdecznie w tym dziale.
Zwracam się do Was o pomoc w doborze domofonu dwurodzinnego, z brelokami RFID, możliwością rozbudowy i bramofonem natynkowym.
Budżet max 500zł.
Najdalszy unifon 40 - 50m. od bramofonu.
Trzeba wykorzystać fragment istniejącego okablowania między furtką a pierwszym z mieszkań (8 żył w tym trzy o solidnym przekroju 1,5mm2). Reszta dowolnie. W pierwszym (bliższym) mieszkaniu mają być dwa unifony. W drugim jeden unifon.
Przycisk do otwierania furtki.
Słupek albo raczej ściana jest szeroka. Nie ma ograniczeń wymiarów bramofonu.
Jest sprawny (nowy) elektrozaczep R-1 zainstalowany w furtce.
Interkom nie jest wymagany ale jeśli byłaby możliwość to nie będzie przeszkodą.
Szukałem zestawów z możliwością rozbudowy i albo jest niemożliwa, albo nie ma natynkowej wersji bramofonu albo budżet lub jeszcze coś innego.
Co doradzicie?
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

A podzielisz się informacją jakie systemy znalazłeś, oraz doprecyzujesz co rozumiesz przez możliwość rozbudowy - koleje unifony, lokale ( ile), kolejne wejścia, czy sterowania?

Z systemów cyfrowych nawet ACO P-4NPACC NT po dokupieniu transformatora i unifonów zdaje się być za drogi.

Można natomiast zmieścić się w budżecie stosując domofon analogowy i oddzielnie czytnik breloków. Jeżeli zamontujemy centralkę przy furtce i zasilimy ją z transformatora umieszczonego w budynku to mamy jeszcze jedną wolną żyłę na rozbudowę o kolejnego lokatora.

1. centralka domofonu analogowego tz 4 żyłowa max 80 zł
2. transformator max 40 zł
3. 3 tanie słuchawki np wekta Tk6- max 100 zł
4. panel bramowy z zapasem przycisków - max 100 zł
4. jakiś zamek szyfrowy z wbudowanym czytnikiem breloków z oferty dajmy na to orno.
Informacje na temat sprzetu znajdziesz w temacie/ogłoszeniu : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3052628.html

Pisząc o rozbudowie miałem na myśli tylko to co opisałem czyli dodatkowy unifon w pierwszym mieszkaniu (mają być dwa) i przycisk otwierania furtki id wewnątrz. Zestawy dwumieszkaniowe mają zawsze tylko dwa unifony w komplecie.
Ze znalezionych ORNO QH-912 byłby OK gdyby można było podłączyć drugi unifon i przycisk. Brak obudowy natynkowej jakoś może bym przełknął i wkuł kasetę w ścianę. Niestety producent twierdzi, że nie ma możliwości żadnej rozbudowy.
Z drugiej strony wolałbym jednak coś solidniejszego.

ArtMedia napisał:

Zestawy dwumieszkaniowe mają zawsze tylko dwa unifony w komplecie.

Zestawy kolego są dla amatorów i gospodyń domowych.

ArtMedia napisał:

Ze znalezionych ORNO QH-912 byłby OK gdyby można było podłączyć drugi unifon i przycisk. Brak obudowy natynkowej jakoś może bym przełknął i wkuł kasetę w ścianę. Niestety producent twierdzi, że nie ma możliwości żadnej rozbudowy.

Czyli nic kolega nie znalazł.

ArtMedia napisał:

Z drugiej strony wolałbym jednak coś solidniejszego.

Właśnie dostał kolega propozycję " czegoś porządniejszego"

ps. zobaczy sobie kolega też ten aco z dwoma przyciskami, zawsze parę złotych tańszy

...albo dla zabieganych
Właśnie doczytałem specyfikację i wygląda zachęcająco. Dziękuję.

Zobacz na Urmet 6025/402-RF http://www.miwiurmet.pl/katalog-produktów-dom.../item/318-zestawy-audio/1919-6025-402-rf.html + ramka 6025/OND-M
Można dokładać dodatkowe unifony do każdego lokalu.
Tylko sprawdź, czy kablowo jest OK.

Pozdrawiam

Idealny ten Urmet tylko jednego drucika w istniejącym kablu zabraknie a nie ma opcji wkopania nowego kabla. Chyba, że udałoby mi się wciągnąć nowy kabel w peszel ciągnąc za stary kabel? Muszę spróbować czy w ogóle drgnie. To ponad 5m z dwoma ostrymi zakrętami...

ArtMedia napisał:

Idealny ten Urmet

Jak prawie każda propozycja Ircysa

ArtMedia napisał:

tylko jednego drucika w istniejącym kablu zabraknie

1. możesz zrezygnować z podświetlenia lub poszukać możliwośći podświetlenia lokalnego
2. możesz zrobić wywołanie przez przekaźniki
3. Masz możliwość doprowadzenia do furtki zasilania?
Z tym przeciąganiem przewodów przez peszle Różnie bywa

Wiem, że przeciągnięcie nowego kabla przez stary peszel graniczy z cudem... Zasilanie mogę dociągnąć ale wtedy zostaje mniej żył bo i tak miałem wykorzystać jeden z kabli przewidzianych do zasilania siłowników bramy itp.
O co chodzi z wywołaniem przez przekaźniki?
Patrzę w schemat i jedyny pomysł jaki mi przychodzi na myśl to dwa poziomy napięcia sterującego dwoma wywołaniami. Albo wyprostowanie połowek sygnału przemiennego oddzielnie. Można by wtedy puścić jednym kablem i w mieszkaniu rozdzielić ale nie wiem jaki to sygnał sterujący wywołaniem?

Kręcisz z tymi wolnymi żyłami jak wiatr na Okurayamie
Ale w tym wypadku chyba trzeba wrócić do koncepcji z zasilaczem umieszczonym przy furtce zasilonym właśnie z tego 3X1,5 (da się wtedy podłączyć i bramę) Tyle że zasilacz urmeta potrzebuje dla unifonów 4 żył wspólnych ( masa, głośnik, mikrofon otwieranie) i oddzielnej do wywołania dla każdej grupy wywołań, co daje w sumie 6 żył. Należy więc użyć centralki która nie potrzebuje dodatkowej żyły do otwierania ( sygnałem do otwarcia jest np zwarcie masy do mikrofonu) lub dokupić odpowiedni moduł ( założę się że kol. Ircys będzie pamiętał model) i podłączyć go do urmeta.
Kwestię wywołania przez przekaźniki na razie porzućmy.


Ja chyba też nieco kręcę

suworow napisał:

1. możesz zrezygnować z podświetlenia lub poszukać możliwośći podświetlenia lokalnego

Tak sobie myślę że czytnik w kasecie musi być z czegoś zasilany i może być to właśnie ta żyła

Ok, ale jaki to sygnał od wywołania? To wymyślę jakąś multipleksację. Byłoby to chyba najprostsze dla mnie?
Bramy otwieranej elektrycznie nie będzie tak na marginesie. Po prostu ktoś przygotował okablowanie na wyrost.
Można by też nie ciągnąć uziemienia bo z tego co widzę to nawet nie ma go gdzie podłączyć w zasilaczu? Wtedy w opcji zasilacza przy bramce, żył wystarczy. Będzie tylko trochę niekulturalnie.

ArtMedia napisał:

Będzie tylko trochę niekulturalnie

Jak kiedyś kogoś ubije wystarczy przeprosić i już będzie kulturalnie.
Tylko czy rodzina denata doceni tę kurtuazję.....

ArtMedia napisał:

Można by też nie ciągnąć uziemienia bo z tego co widzę to nawet nie ma go gdzie podłączyć w zasilaczu?

To już chyba lepiej wylutować oryginalne trafi i zastapić go wyniesionym umieszczonym w domu . Wtedy da się wykorzystać żółto -zielony)

suworow napisał:

To już chyba lepiej wylutować oryginalne trafi i zastapić go wyniesionym umieszczonym w domu . Wtedy da się wykorzystać żółto -zielony)

I to jest rozwiązanie. Umieścić od razu za pierwszą ścianą przy wejściu kabla i wtedy 1,5mm2 na te 10m. powinno wystarczyć. Tam jest 10W. Nie wiem jakie napięcie po stronie wtórnej ale zakładając 12V to da max. niecały 1A. Nawet gdyby to był 1mm2 to najwyżej 0.2Ohm czyli 0,2V. Całe nic.
To chyba ma sens?

ArtMedia napisał:

I to jest rozwiązanie

Zresztą wspominane już w post-cie nr 2

suworow napisał:

centralkę przy furtce i zasilimy ją z transformatora umieszczonego w budynku to mamy jeszcze jedną wolną żyłę na rozbudowę o kolejnego lokatora.

ps.

ArtMedia napisał:

Witam serdecznie w tym dziale.

No właśnie, pisałem o kurtuazji a zapomniałem się przywitać.
My też kolegę serdecznie witamy

Wczoraj korzystając z wolnej, deszczowej soboty poszperałem jeszcze po sieci i znalazłem dwa produkty spełniające wymagania a nie będące chińskim badziewiem.
Elfon Z2 Dual z połączeniem 1+1 między bramofonem a pierwszym unifonem. Zaletą jest tania rozbudowa o trzeci unifon ale mignęły mi narzekania na niedopracowanie tego modelu.
Farfisa 2CKSD z całą instalacją 1+1 ale tutaj nie mogę się doszukać jednoznacznej informacji czy da się podłączyć dodatkowy unifon?
W obu przypadkach zastosowałbym zewnętrzny czytnik RFID.
Oba rozwiązania hipotetycznie załatwiają sprawę okablowania tylko czy warte to coś?

Zdecydowanie odradzam zestaw Z2 Dual – to jakaś pomyłka konstrukcyjna. Ile razy to montowaliśmy tyle razy mieliśmy z tym problem. Najciekawsze z uszkodzeń, to to, że w unifonie słychać …. audycję radiową. Producent na nasz monit polecił nam przestrajać kasetę i unifon – porażka.
Zestaw Farfisa jest OK.
Jeżeli faktycznie myślisz nad oddzielnym czytnikiem zbliżeniowym, to można przemyśleć zakup poczciwego, wręcz niezniszczalnego, polskiego zestawu Cyfral C-2 z unifonami Smart (wiele kolorów do wyboru) gdzie można dokładać nawet 3 unifony po jednym przyciskiem. Przy tym zestawie potrzebujesz tylko 5 żył w relacji słupek-dom (2 zasilanie, 1 masa i 2 wywołania) i można to swobodnie puszczać jednym kablem. Do tego dokładasz czytnik np. Roger PRT12EM, który spokojnie można zasilić z zasilacza domofonowego poprzez mostek prostowniczy i masz to czego potrzebowałeś.

Pozdrawiam

Dziękuję za cenną wskazówkę. To wygląda na strzał w dziesiątkę. Sprawdzone, niedrogie i akurat na kabel podpasuje.
Pozdrawiam.

Ircys napisał:

eżeli faktycznie myślisz nad oddzielnym czytnikiem zbliżeniowym, to można przemyśleć zakup poczciwego, wręcz niezniszczalnego, polskiego zestawu Cyfral C-2 z unifonami Smart

Za namową i radą kolegi @Ircysa zainstalowałem takowy na znacznej odległości i nie żałuję. Nie wiedziałem że można dać równolegle dwa unifony.

Ircys napisał:

Zdecydowanie odradzam zestaw Z2 Dual

Teraz przynajmniej widzisz kto te opinie w internecie wypisuje

Ircys napisał:

Do tego dokładasz czytnik np. Roger PRT12EM

Jedyną jego wadą jest fakt że zasilać go można z DC. Instalujemy tego bardzo dużo i zero problemów. Klienci czasami kręcą nosem" że taki plastikowy". Ale to też przemawia na jego korzyść, bo klawiatura nie zamarza tak szybko jak w "tych metalowych"
Czyżbyśmy dobrnęli do końca

suworow napisał:

Czyżbyśmy dobrnęli do końca

Na to wygląda. Widziałem tego Cyfral wcześniej ale mignęły mi też gdzieś opinia, że to Chińczyk więc włożyłem go między Genway-e, Orno i Eura. Nie brałem pod uwagę.
Teraz widzę, że Cosmo też ma identyczne okablowanie, też współpracuje z unifonami Smart a ma wbudowany czytnik pastylek Dallas co może się również spodobać. Tylko nie jestem pewny co do podłączenia klawisza wyjścia ale zaraz dojdę.

Wiem tylko tyle że cyfral ostatnio coś kręci z Eurą. Może jedni potrzebowali dystrybucji a drudzy sensownych produktów?

Klawisz wyjścia pod zamek szyfrowy. Ma on jak chyba każdy wejście które zwarte do masy uruchomi przekaźnik, oczywiście na zadany czas.
pozdrawiam

suworow napisał:

Klawisz wyjścia pod zamek szyfrowy. Ma on jak chyba każdy wejście które zwarte do masy uruchomi przekaźnik, oczywiście na zadany czas.
pozdrawiam

Z tym, że pod zamek szyfrowy to wiem. Chodziło mi o podłączenie do centralki Cosmo, która ma już czytnik pastylek...

Znowu nie nadążam:)
Zlituj się on ma dallasa:)

suworow napisał:

Zlituj się on ma dallasa:)

Coś z nim nie tak? Mi osobiście średnio się to podoba dlatego optowałem przy RFID ale przyszli użytkownicy mają coś takiego w mieszkaniu w bloku i sami zaproponowali, że chcieliby.

Wygodniejsze RFID i prawie wszyscy na to przechodzą/ ..przeszli, ale skoro chcą.
Często w takich domofonach siedzi cały gotowy odrębny moduł, więc nie jest wykluczone że i tu tak jest ( jak jest naprawdę nie wiem. Jak nie to przekaźnik czasowy i zasilanie równoległe- w końcu w kasecie masz wszystko co trzeba

W takim razie jeśli tylko @Ircys będzie skłonny potwierdzić, że Cosmo to rzeczywiście nowsza wersja C2 tak jak twierdzi Cyfral na stronie, i że będzie działał z dwoma unifonami Smart pod jednym przyciskiem to temat będzie można zamknąć.
Serdecznie dziekuję za pomoc.

ArtMedia napisał:

Cosmo to rzeczywiście nowsza wersja C2 tak jak twierdzi Cyfral na stronie, i że będzie działał z dwoma unifonami Smart pod jednym przyciskiem?

No tak, Cyfral nie kłamie, ale czy będzie tak niezawodny jak C-2, to się okaże dopiero po kilku latach.

Pozdrawiam

Witam

ArtMedia napisał:

W takim razie jeśli tylko @Ircys będzie skłonny potwierdzić, że Cosmo to rzeczywiście nowsza wersja C2 tak jak twierdzi Cyfral na stronie, i że będzie działał z dwoma unifonami Smart pod jednym przyciskiem to temat będzie można zamknąć.
Serdecznie dziekuję za pomoc.

Proszę o odpowiedź.
Gdzie na stronie Cyfralu jest napisane, że Cosmo to nowsza wersja C2 ?

Cosmo to inny produkt.
Z C2 łączy go zasada działania z aparatami i identyczne okablowanie.
Dwa SMARTy mogą działać równolegle.
Pozdrawiam

Na stronie C2 jest napisane, że jest on wycofywany z produkcji i zastępuje go Cosmo.

Minęło trochę czasu i w końcu dzisiaj uruchomiłem zestaw Cosmo dwurodzinny.
Wszystko działa ale... dźwięk w słuchawce jest trochę za cichy. Ma to obsługiwać starsza, lekko niedosłysząca osoba. Wszystkie potencjometry na max. Chyba będzie trzeba dorobić jakiś wzmacniacz?
No i nie mogę nigdzie znaleźć jak podłączyć przycisk furtki.
Był też problem z użyciem w jednym z mieszkań trzeciego unifonu z poza zestawu. Podłączony jako jeden (w tym czasie nie było drugiego) działa prawidłowo. Tak samo jeden z unifonów z zestawu (przy niepodłącznym drugim, w drugim mieszkaniu, tym z poza zestawu) działa prawidłowo. Kiedy podłączyć w obu mieszkaniach (w jednym jeden z zestawu, w drugim mieszkaniu ten z poza zestawu) oba cały czas dzwonią.
Kiedy użyłem w dwóch mieszkaniach dwóch unifonów z zestawu wszystko działa prawidłowo.
Jutro spróbuję jeszcze podłączyć ten trzeci równolegle jako drugi w pierwszym mieszkaniu...

ArtMedia napisał:

nie mogę nigdzie znaleźć jak podłączyć przycisk furtki

Równolegle do linii któregoś z unifonów - styk zwierny.

ArtMedia napisał:

Był też problem z użyciem w jednym z mieszkań trzeciego unifonu z poza zestawu. Podłączony jako jeden (w tym czasie nie było drugiego) działa prawidłowo. Tak samo jeden z unifonów z zestawu (przy niepodłącznym drugim, w drugim mieszkaniu, tym z poza zestawu) działa prawidłowo. Kiedy podłączyć w obu mieszkaniach (w jednym jeden z zestawu, w drugim mieszkaniu ten z poza zestawu) oba cały czas dzwonią.
Kiedy użyłem w dwóch mieszkaniach dwóch unifonów z zestawu wszystko działa prawidłowo.
Jutro spróbuję jeszcze podłączyć ten trzeci równolegle jako drugi w pierwszym mieszkaniu...

Ja nic z tego opisu nie rozumiem. W jakim momencie jest problem?

Pozdrawiam