Napięcie izolacji - oznaczenia

Question

Tak jak wyżej napisałem w taki sposób U0/U sa oznaczane przewody izolacji. Nie rozumiem pewnej rzeczy w tych oznaczeniach. Np. weźmy sobie oznaczenie izolacji 450/750V mówi ono że izolacja przewodu została wykonana na napięcie jednofazowe 450V oraz na napięcie międzyfazowe 750V. Skoro izolacja...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Bo między jedną żyłą a ziemią izolacja jest jedna, a między 2ma żyłami 2x grubsza z racji tego, że są dwie izolacje (każda żyła ma własną).

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Izolacja nie wynosi 450V. Najwyżej napięcie znamionowe tej izolacji może tyle wynieść. Dokładnie tak. Element zewnętrzny to również oplot przewodu/kabla lub pancerz kabla, oraz ekran. Izolację przewodu przykładowo 450/750V podaje się w formacie U0/U, gdzie tak jak podane jest w linku który wysłałem : Napięcie fazowe w polskiej sieci elektroenergetycznej wynosi 230V. Jak wiesz fazy są przesunięte względem siebie, a między poszczególnymi fazami to napięcie wynosi 400V. Dokładniej jest to 230* pierwiastek z 3. Tak samo w przewodzie - 450V to napięcie izolacji fazowe, a przewodowe (czyli międzyfazowe) to 450V* pierwiastek z 3, czyli właśnie 750V. Ten przewód nie jest przystosowany do pracy w sieci dwu lub 3 fazowej. Czemu? Bo między przewodami fazowymi możesz panować napiecie max 300V. Stosuje się takie przewody np do podłączenia lampy z dwoma pakietami żarówek.

golec2604 · Answer

Coś tu nie pasuje twoje tłumaczenie. Po pierwsze przewód neutralny/zerowy też ma przecież izolacje. Po drugie jak by tak było jak ty mówisz to 2 x 450V na jedną żyłe daje 900V na dwie żyły a nie 750V. Może ktoś wyjaśnić jak to jest??

Konto nie istnieje · Answer

Chodziło nie o przewód zerowy, a o element na zewnątrz przewodu, np ręka trzymająca przewód. Tylko to nie jest takie proste... Jak producent mówi, że 750, to 750, a nie 900 bo ktoś chciał być mądry i sobie pomnożył.

golec2604 · Answer

1.Powiedzmy że mamy kabel 5cio zyłowy i mamy podłaczone napiecie trójfazowe "tzw siła" to izolacja każdej pojedyńczej żyły (spośród tych 5 żył) miedzy nią a elementem zewnętrznym wynosi 450 V a pomiędzy dwoma żyłami 750V. Dobrze rozumiem??

2. Bardzo mnie ciekawi jak to jest że pojedyńcza izolacja żyły jest 450V a gdy bierzemy pod uwagę dwie żyły gdzie teoretycznie powinna być izolacja zwiększona podwójnie jednak jest sporo mniej czyli 750V ?

3. Ciekawi mnie izolacja 300/300V skoro izolacja pojedyńcza wytrzyma 300 V to czemu zwiekszona izolacja nie daje zwiekszonej wytrzmałości tylko dalej jest 300V ?

=======
Prosze o odpowiedzi w punktach 1,2,3 i jakieś ludzkie wytłumaczenie.

Konto nie istnieje · Answer

Złe nazewnictwo, ale poniekąd tak. Te napięcia to napięcia które izolacja musi wytrzymać spełniając odpowiednie warunki (zależnie od metodologii pomiaru). Nie jest wadą jeżeli napisano 450/750, a izolacja wytrzymuje 2000 nadal mieszcząc się w normach. Spójrz:

golec2604 · Answer

Czy mógłbyś odpowiedziec na poszczególne pytania osobno? Po drugie rozwiń twoje myślenie złe nazewnictwo Patrzyłem ne tego linka ale tam tylko oznaczenia kablowe sa. Nie wiem o co ci chodzi.

elpapiotr · Answer

Naprawdę ?

Konto nie istnieje · Answer

No 780V, ale z jakiegoś powodu oznaczają 750V. Chyba, że nie zrozumiałem pytania.

golec2604 · Answer

Dzięki Kraniec_Internetów za super wytłumaczenie. Szukałem długo po internecie takiej odpowiedzi zanim zadałem tutaj pytanie ale nie znalazłem.

========================
Nie za bardzo rozumiem odpowiedzi na 3 pytanie bo skoro max może być napiecie międzyfazowe 300V to gdzie takie napiecie można spotkać?

Nasuneło mi sie teraz jeszcze jedno pytanie. Mając kabel/przewód 5cio żyłowy możemy nim puścic 3 fazy a wiec oznaczenie 450/750 jest słuszne. Ale po co stosować takie oznaczenie w kablu/przewodzie 3rzy przewodowym gdzie możemy puscić tylko jedna faze wiec oznaczenie powinno być tylko 450V.

Konto nie istnieje · Answer

W niektórych krajach są sieci gdzie napięcie fazowe równe jest przewodowemu (przesunięcie między fazami 60 stopni), ale nie o to tu chodzi. Oznaczenie 300/300 mówi nam o tym, że na różne żyły fazowe tego samego przewodu możemy podać tę samą fazę. Dla przykładu mamy przewód 300/300 4ro- żyłowy z żyłami brązowa, czarna, niebieska i żółto-zielona. Możemy na tym przewodzie zamontować 2 lampy, podłączone przez różne przewody fazowe (czarny i brązowy), a załączane różnymi włącznikami. Muszą być zasilone z tej samej fazy, by napięcie między tymi żyłami nie przekroczyło 300V. Gdy obie lampy są włączone napięcie między żyłami wynosi 0V (na obu 230V względem ziemii). Gdy załączymy tylko jedną to 230V. Są też sprzęty zasilane z 2 faz, jak np spawarki i płyty indukcyjne. Takiego przewodu zastosować nie możemy do zasilenia tych urządzeń.

golec2604 · Answer

Jeszcze to bym prosił.

.Jack · Answer

To raczej już było wcześniej pisane: Czyli jedna wartość dotyczy odporności izolacji na napięcie pomiędzy dowolną żyłą a izolacją zewnętrzną Druga wartość dotyczy odporności izolacji na napięcie pomiędzy dwoma izolacjami wewnętrznymi a nie zewnętrzną izolacją. Przy normalnej pracy instalacji elektrycznej wartość napięcia w instalacji 1-f nie przekracza 250V. Ale proszę sobie wziąć pod uwagę możliwość występowania przepięć łączeniowych czy stany zwarciowe. Znamionową izolację przewodów dobiera się także ze względu na warunki zewnętrzne występujące w danej lokalizacji a często w specjalnych lokalizacjach i instalacjach gdzie normy serii 700 zalecają montaż przewodów o izolacji wzmocnionej. I nie ma tu już wtedy żadnej dyskusji.

czesiu · Answer

A jak rozumieć dwa napięcia w oznaczeniach kabli jednożyłowych, np. YKY 1x120 0,6/1kV? 1kV dotyczy dwóch kabli leżących obok siebie?

golec2604 · Answer

Tak sobie dzisiaj myślałem i dalej nie rozumiem pewnej rzeczy. Mając kabel/przewód wielożyłowy np. o wartosci napiecia znamionowego izolacji 450/750 V informuje nas to że izolacja pojedyńczej żyły została wykonana na napięcie fazowe 450 V. A druga wartosc napięcia międzyfazowego została obliczona przez pomnożenia 450 x sqrt(3) = 780 - producenci przyjmuja wartosc mniejszą 750. Ok wszystko prawie jasne dotyczace oznaczeń. Ale jest jedno ale, którego nie rozumiem.
Skoro każda pojedyńcza żyła ma izolacje wytrzymującą napiecie fazowe 450V to gdy byśmy chcieli wyznaczyć wytrzymałość na napięcie miedzyfazowe miedzy dwoma żyłami w tym kablu to każdy logicznie myślący powiedział by że wynosi ono 900V (no bo składają sie na to dwie identyczne izolacje wytrzymujące 450V)

Obliczanie napięcia miedzyfazowego na podstawie znajomości napiecia fazowego i odwrotnie nie jest trudne bo wykożystujemy przelicznik sqrt(3). Ale tutaj nie chodzi o obliczanie napięć tylko o obliczanie wytrzymałości izolacji na poszczegulne zadane napiecia. Więc logiczne jest że majac dwie identyczne izolacje i dodając ich wartosci wyjdzie nam łączna suma.

Nie rozumiem czemu producenci oznaczaja 450/750 a nie 450/900??

Wirnick · Answer

A może tak z innej strony - co to jest wartość znamionowa? 450 - może być użyty w instalacji 230V 1F przy współczynniku bezpieczeństwa ok. dwukrotnym, a 750 - 3F - też ok. dwukrotnym. Producent daje produkt do zastosowania w instalacjach domowych z gwarancją wytrzymałościową na przebicie napięciowe izolacji. Tak sobie myślę.

Konto nie istnieje · Answer

No oczywiście. Przecież jest to minimalne napięcie jakie izolacja MUSI wytrzymać. Równie może dojść do przebicia przy 1kV, albo przy 10kV. W uproszczeniu oczywiście.

golec2604 · Answer

Prosze odpowiedcie na to co zadałem.

Krzysztof Reszka · Answer

W podkreśleniu masz odpowiedź dlaczego producenci piszą dwa napięcia. A teraz poczytaj co to jest wartość skuteczna napięcia.

Darom · Answer

Przyznam się, że jak zawsze rozumiem kol. Reszkę, to teraz ni w ząb o co mu chodzi z tą wartością skuteczną? Chyba jestem śpiący...

Krzysztof Reszka · Answer

A co tu nie rozumieć, przykład.
Maksymalna wartość napięcia mieszkaniowego równa się; napięcie skuteczne / pierwiastek z 2 , czyli 325 V .
Producenci pisząc 350 V na kablu spełniają wtedy minimalne wymagania dla danego kabla jakim było 325V.

Konto nie istnieje · Answer

Jednakże wg normy PN-88 E-02000: W normie miedzynarodowej zaleca się, aby napięcia w miejscu dostawy energii podczas normalnej pracy sieci pradu przemiennego 50Hz powyzej 110 do 1000 V nie roznily sie wiecej niz +/- 10% Czyli dopuszczalna tolerancja maksymalnej wartości napięcia wynosi 292.5V - 357,5V co się definitywnie w ramach 350V nie mieści.

Krzysztof Reszka · Answer

Norma o dostarczanej energii jest dla odbiorców i nic nie ma wspólnego z parametrami izolacji stosowanym przez producentów .

Wirnick · Answer

Informacja 450/750(wartości znamionowe) nie musi być dla Ciebie zadowalająca - zastosuj 0,6/1kV - na wyrost i spuchliznę. Przewody wielożyłowe zazwyczaj przechodzą w końcowej fazie produkcji próbę izolacji napięciem 4kV(mówię o zastosowaniu w instalacjach komunalnych). Przepisy europejskie dotyczą także tych przewodów, gdzie przewód ochronny jest bez izolacji. Teraz następna uwaga - W żadnym typie sieci i instalacji 3x400V, napięcie fazowe nie jest większe od 230V +-15% w stosunku do ochronnego. Na razie to tyle do analizy.

golec2604 · Answer

Bez obrazy ale czytajac wasze wypowiedzi to piszecie bzdury, chyba sami nie wiecie o co w tym chodzi.
Panie Krzysztof Reszka widze ze miesza Pan pojecia. Zobacz na definicje:

Cytat:

Oznaczenie na przewodzie 300/300V, 300/500V, 450/750V, 600/1000V informuje na jakie napięcie znamionowe (wartość skuteczna) izolacja przewodu została wykonana gdzie (U0/U)
U0 - wartość skuteczna napięcia pomiędzy dowolną żyłą a "ziemią" lub ekranem kabla
U - wartość skuteczna napięcia pomiędzy dowolnymi dwoma żyłami fazowymi (napięcie międzyfazowe)

Widzisz w definicji pisze "napięcie znamionowe (wartość skuteczna)" . Jesli nie wiesz to ci wytłumaczę co one oznaczają:
Napiecie znamionowe - Wartość znamionowa napiecia (nominalna, normalna, typowa) – wartość, przy której urządzenie pracuje zgodnie z normami lub zaleceniami producenta. Przekroczenie tej wartości powoduje nieprawidłową pracę urządzenia, zmianę parametrów lub jego uszkodzenie.
Wartość skuteczna - jest to wartosć srednia kwadratowa z sygnału okresowo zmiennego, przykładami takiej wartosci sa typowe napięcia w mieszkaniu/domu 230 V dla jednej fazy i 400V międzyfazowego.
To co ty podałeś to przeliczenie wartosci skutecznej (czyli sredniej) na wielkosć maksymalną. W definicji o izolacji pisze o wartosci skutecznej (a nie maksymalnej) jaką ma wytrzymać izolacja.

Wiec biorac przykład przewodu o wytrzymałości izolacji na napiecie 450/750 V - mówi nam że wytrzyma napiecie 450 V napiecia skutecznego jednofazowego (a nie maksymalnego) miedzy żyła a ziemia lub ekranem, oraz że wytrzyma napiecie skuteczne miedzyfazowe 750V pomiędzy dowolnymi dwoma żyłami fazowymi.

=============================================================

Pytanie moje jest dalej aktualne. Weźmy pod uwagę przypadek przewodu o izolacji na napiecie 450/750 V. Skoro izolacja jednej zyły wytrzyma 450 V napiecia skutecznego to gdy weźmiemy pod uwagę dwie jednakowe żyły, czyli dwukrotny wzrost izolacji to czemu nie ma tez dwukrotnej wartosci wytrzymałości izolacji czyli 900 V a jest 750V??
Logiczne przeciez jest że 2 x 450 daje 900V, a wiec skąd bierze sie wartość mniejsza czyli 750 V??

retrofood · Answer

Podobnie pytano na forum już wiele razy. Każda faza do N ma 230 V, a między nimi jest tylko 400 V. Szarlataneria! Producenci przewodów i kabli nie potrafią liczyć, o mierzeniu nawet nie wspominam. Ot co!

Konto nie istnieje · Answer

Oj z matematyką widzę ciężko. Napięcie fazowe to napięcie przewodowe * pierwiastek z 3. Wartość maksymalna to wartość skuteczna * pierwiastek z 2. Czy wg Ciebie pierwiastek z 2 = pierwiastek z 3?

Krzysztof Reszka · Answer

Nie logiczne , bo to materiał jaki użyto do produkcji przez producenta decyduje o jego zastosowaniu. Dlaczego w DTR pisze do jakiego napięcia i do jakiego zastosowania jest przeznaczony. A dodawanie do siebie napięć na zasadzie przylegających do siebie żył zakrawa na brakach w wiedzy. Przykład identycznie wyglądającego z zewnątrz kabla. Telefonica; Przewody przeznaczone do urządzeń warsztatowych przemysłowych i rolniczych, kotłów, grzejników elektrycznych, lamp przenośnych, narzędzi elektrycznych takich jak wiertarki, piły tarczowe, domowe narzędzia elektryczne, a także przenośne silniki lub maszyny na placach budów lub w gospodarstwach rolnych itp., także do układania na stałe w tymczasowych budynkach i barakach w celu zasilania. Nadają się do oprzewodowania elementów konstrukcyjnych w urządzeniach dźwigowych, maszyn itp. Do stosowania w suchych, wilgotnych i mokrych pomieszczeniach. Również do stosowania w niskiej temperaturze na otwartym powietrzu do przyczep turystycznych, do ogrzewaczy samochodowych i na kempingach. Stosowanie przy napięciach do 1000V prądu przemiennego jest dopuszczalne w stałych zabezpieczonych instalacjach (w rurce instalacyjnej lub urządzeniach), a także do połączeń silników dźwigowych lub podobnych H07BN4-F – przewód wykonany wg normy zharmonizowanej (H), na napięcie 450/750V(07), o izolacji z ciepłoodpornej gumy EPR (B) i powłoce z ciepłoodpornej gumy EPR (B), z żyłami giętkimi (F) Przewody przeznaczone do powszechnego stosowania w pomieszczeniach domowych, kuchniach, biurach, oraz do zasilania urządzeń gdzie przewody są narażone na małe naprężenia mechaniczne (np. urządzenia kuchenne, kolby lutownicze, opiekacze) również do stosowania w niskiej temperaturze. Nie nadają się do ciągłej eksploatacji na otwartym powietrzu, w warsztatach rolniczych lub przemysłowych oraz do zasilania przenośnych narzędzi z wyjątkiem domowych H05BN4-F – przewód wykonany wg normy zharmonizowanej (H), na napięcie 300/500V (05), o izolacji z ciepłoodpornej gumy EPR (B) i powłoce z ciepłoodpornej gumy olejoodpornej i nierozprzestrzeniającej płomienia (N4), z żyłami giętkimi (F) Temat zamykamy , wyczerpano go.

Napięcie izolacji - oznaczenia

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu