Opinie o robocie HEXOR z Politechniki Śląskiej - warto wspierać?

Pytanie jak w temacie. Nie jestem związany z jego twórcami, ale kibicuję temu projektowi, skończyłem ten sam Wydział Elektryczny Politechniki Śląskiej.
Oto link do strony robota: http://stenzel.com.pl

Robot wygląda ciekawie.
Nie zauważyłem tam jakiś fajerwerków, ale jest to bardzo dobrze przemyślana konstrukcja.
Pod względem wypełnienia założeń projektowych (pomoc w laboratorium z robotyki) oceniam projekt bardzo wysoko.
Jedyne ograniczenie jakie dostrzegam to (chyba) brak możliwości autonomicznego przetwarzania obrazu z kamery. Jest to coś nad czym autor mógłby popracować.

Ciekawe ile ten robot kosztuje.. ktoś wie?

GOOGLE:
"Na razie jego cena w wersji edukacyjnej, wraz z pakietem oprogramowania i zestawem ćwiczeń, wynosi 5500 złotych." (Odnośnie Hexora I).

Cena jest na stronie... 6.5k zł
A była ostatnio dyskusja, że LEGO Mindstorms za 1.1k zł to przesada ;>

Moja ocena jest na podstawie tego, co jest zamieszczone na stronie.
Rzeczowe informacje są generalnie dość skąpe, a wiekszość z tego co jest napisane, brzmi raczej jako zbiór marzeń w stylu "co by tu można z tym robotem zrobić".
Trochę za mało konkretów i "dowodów" choćby w postaci przykładów konkretnych realizacji - dlatego chętnie bym sobie obejrzał robota na żywo, "pomacał" i porozmawiał z twórcą.

Co do oceny... będą trzy w dawnej szkolnej skali (5-2):

5 za pomysł i za to, że twórca doprowadził do jego realizacji.
Tu chylę czoła, bo wszyscy dookoła tylko gadają - jemu się udało i jak widać ma do tego jeszcze promocję w różnych mediach.
Czy ta promocja jest adakwatna do jakości produktu, to inna sprawa, ale biorąc pod uwagę, że jest to jeden z niewielu przykładów takiego produktu w Polsce, można nie drążyć tego tematu.

4- za realizację.
Widać że zrobione jest to dość estetycznie i może nawet dla niektórych atrakcyjnie pod względem formy.
Niemniej robot edukacyjny o wymiarach ~0.5m² to dla mnie drobne nieporozumienie, a przynajmniej przesada.
Jest napisane, ze prześwit ma 5cm, ale sposób sterowania nogami sugeruje, że efektywny prześwit to zaledwie około centymetr (szacowane na podstawie dostępnych filmów)

3 za możliwości.
Przykładowo na filmikach widać, że wybrano najprostszy i jeden z mniej efektywnych algorytmów chodu dla hexapodów - nie wiadomo, czy można w ten algorytm ingerować.
10cm/s ... trzeba zapiąć pasy
Niewiele więcej poza tym że "można", napisano na temat możliwości rozbudowy.
Wolał bym, aby robot wyglądał gorzej, ale żeby miał większe możliwości.


Generalnie IMO wydając ~2000zł na Mindstorms + moduł kamerki, mamy zabawkę o podobnych możliwościach i dającą trochę więcej radości i możliwości konstrukcyjnych.
Zamiast jednego HeXora, dyrektor szkoły kupił by trzy takie zestawy - jest to argument raczej nie do przebicia dla przeciętnego dyrektora.


Dla mnie, jak do tej pory, wzorcem robota edukacyjnego jest Khepera.

5500zl... ojjj chłopaki przesadziły.

Lego Mindstorm naprawdę wypada przy tym 10x lepiej.

Tawez:
Co do Khepera.. wyglada podobnie, tylko sposób poruszania sie jest inaczej zrealizowany... ale cena.. 1900$ także powala

Jeżeli chodzi o realizacje obu robotów i ich możliwości to nie widze w nich nic wyszukanego... spójrzcie na liste np Hexora:
- kamera 2.4GHz .. kupić można wszędzie
- czujnik SRH-04 Devantech'a... 25$
- czujniki IR.. albo gp2d12 i masz pomiar z odległościa, albo zbudowac na IS471F + dioda lub ew. jakimś TSOP1738+dioda
- czujnik temperatury...
- aparatura na 433MHz

Jakby nie patrzeć, na tym forum można znależć to wszystko dokładnie opisane.

Jedynie co mnie zaskoczyło w tym robocie to aż 3 procesory?? Nie wiem co oni z nimi robią

A jeszcze raz podsumowując - jest to fajna rzecz. Zapewne nie jedna uczelnia zapragnie to kupić.. i dobrze.. może w polsce pojawi się jakiś rynek małych robotów edukacyjnych. Dla nas wszystkich może to tylko przynieść korzyści.
A jeżeli chodzi o te roboty to czy tak najważniejszy jest soft. Jeżeli napisali ciekawy soft i przygotowali dobre zajęcia z wykorzystaniem swojego sprzętu to bedą z tego fajne laborki.

PS.Co do wielkości robota to się zgadzam. 5kg i te wymiary... kolos

MirekCz napisał:

Co do Khepera.. wyglada podobnie, tylko sposób poruszania się jest inaczej zrealizowany... ale cena.. 1900$ także powala

Jeżeli chodzi o realizacje obu robotów i ich możliwości to nie widze w nich nic wyszukanego...

zanim coś odpowiem, o jakim robocie piszesz?
czy o tym?

Mnie zastanawia jak Hexora mozna programować, bo ponoć w normalnym języku programowania dla uC a nie języku opracowanym przez nich (tak jak to ma miejsce w Mindstormsach). A programowanie ma się odbywac bezprzewodowo. Czyli po 1. musieli zrobic WirelessISP a po 2. jakoś musieli "zamaskowac" instrukcje tyczące się sprzętu (takiego jak np. nogi). Bo wątpie aby rzucali urzytkowników tego na głęboką wodę i kazali samemu to oprogramować. Może włąśnie do tego są aż 3 procesory. Jeden z nich obsługuje sprzęt i dostaje tylko instrukcje typu "idz" od głównego uC po I2C lub RS'ie.

Odnośnie pytania, to IMHO hexor jest fajny dzięki ładnej obudowie Poza tym szkoda wydawać na niego tyle kasy, bo powiedzcie mi co można z nim robić - bo ja naprawdę nie wiem... Moja szkoła jest za biedna na to (Mindstormsa mamy) ale zakłądając, że by to kupiła, to jak go wykożystywać na codzień?

W tamtej "ulotce" w poscie rozpoczynającym temat można się doszukać informacji, że wykorzystano BASCOMa ...
Do codziennego użytko wątpię, aby toto się nadało, sama nazwa wskazuje na to, że jest to robot edukacyjny. Mozna się na nim nauczyć podstaw poruszania się Hexapodów, obsługi czujników itp. spraw związanych z podstawami robotyki...

BO programowania robotów można się łatwo (relatywnie) nauczyć... jednak trzeba mieć sprzęty, którego skonstuowanie jest już o wiele większym problemem.

Skoro robot ma byc naprawde edukacyjny, to uwazam, ze implementacja polecen typu "idz', "obroc sie o kat x" itp jest bez sensu. To jest to samo, co starenki BigTrak, tyle ze w ladniejszej obudowie i kilkoma nowymi opcjami. Jezeli ktos ma zamiar powaznie nauczyc sie czegos o robottach [a taka cena amatorow raczej nie zacheci ], to nie ma sensu bawic sie w takie komendy...

Opis tego robocika był kiedyś w Komputer Świecie. Fajnie o nim napisali wtedy.

Hmm... niejestem pewien na 100% ale widzialem to cudo na wlasne oczy... (wygladal identycznie) Bodajrze kupila to jedan szkola w Wodzisławiu sl.

Moim zdaniem tego typu roboty nadają się tylko do szkół podstawowych ew. gimnazjalnych, natomiast jeśli ma być stosowany w technikach to sorry ale co to za technikum ?

Za 5000zł można kupić troche sprzętu, części i niech uczniowie sami pod wodzą nauczyciela budują, cóż to ma być za nauka przy pomocy tego robota ?
Programowania ? Przecież to są banalne komendy na niskim poziomie (takie oprogramowanie ma się nijak do niektórych programów tworzony na pracowniach inf. ).

Moim zdaniem to jeden wielki niewypał.

Ja już się wypowiedziałem co sądzę o heksorze. Tj. ze mało co on daje szkole na codzień. A powiedzcie co właściwie waszym zdaniem powinien oferować robot edukacyjny?

Hmmm.. Moim zdaniem, to powinien miec dostep do wszystkich funkcji... Nie takie "idz", "stoj" itp., tylko pelnoprawne programowanie [ewentualnie w razie czego tylko gotowe funkcje na CD], np. w C... No i najlepiej, gdyby mial jak najwiecej rzeczy, ktorych obslugi moznaby sie uczyc [serwo, silniki, kamery, IR, mikrofony itp]... No i zeby byl tak zaprojektowany, zeby mozna go rozlozyc do najmniejszych czesci pierwszych...

Carmamir zgadzam sie z Toba w 100% niby robot cudo XXI wieku a tak naprawde to jest niewypał!! Obraz z kamery nie jest najlepszy robot jest strasznie wolny i omija wszystkie przeszkody jakie ma na drodze (totalne badziewie wedlug mnie) za taka cene to juz moglo to byc znacznie lepsze...

To sie bardziej nadaje do pokazania malo doswiadczonym, jakie mozna fajne "zabawki' robic... Taka pokazowka
Do nauki to sie wogole nie nadaje...
Choc wyglada fajnie

Za znacznie mniejsze pieniądze można się nauczyć robotyki (toszeczkę tylko oczywiście) budując samemu takigo lub podobnego robota. Kwestią jest to, że pomimo funkcjonalności nie będzie on tak ładny (kwestia gustu, ale jest dobrze wykonany) jak hexor pomieważ mało kto ma dostęp do parku maszynowego pozwalającego na frezowanie i przetlaczanie blachy...

Ale sa przeciez firmy, ktore za wzglednie niewielkie pieniadze [kilkadziesiat zl] wykanaja ladna obudowe np. z aluminium, dysponujac profesjonalnymi maszynami... I wtedy to juz reszta nalezy do Ciebie...

Panowie... jak twierdzicie to taka kiszka za kupe kasy. Mam dla Was propozycję. Zróbcie "coś" (cokolwiek) podobnego w możliwościach do tego. A potem to już z górki. Podbijacie Japonię USA no i oczywiście Rosję swoim robotem. A może jak zwykle tylko na gadaniu się skończy...

P.S.

Ja już buduję swojego, a jak będzie gotowy to opublikuję jego zdjęcia i parametry techniczne.

Pozdrawiam!!

Za 5000 nie ma sprawy.. Bedzie i ladne i funcjonalne... I ze wszystkimi powyzsszymi opcjami...
Zobacz tez, ze zrbilbym to sam, a nie mialbym dostepu do sporej ilosci ludzi, sprzetu itp.

Ambitny... Prezentowałeś już coś na forum?

Hehe, wiem, glupio gadac bez pokrycia wlasnych slow... Lada dzionek wrzuce swoje 2 botki... Wtedy cos wreszcie zaprezentuje

"Ale sa przeciez firmy, ktore za wzglednie niewielkie pieniadze [kilkadziesiat zl] wykanaja ladna obudowe np. z aluminium, dysponujac profesjonalnymi maszynami... I wtedy to juz reszta nalezy do Ciebie..."

zarzuć adresem bo jak ja się dowiadywałem to "dobrze, że wtedy siedziałem"...

Heh, nie ma co tu ambicjonalnie się porywać, że ktoś z was zrobi takigo robota Choć niewątpię.

"Zróbcie "coś" (cokolwiek) podobnego w możliwościach do tego. A potem to już z górki."

A mi się wydaje, że zrobienie robota to najprostrzy etap . Mówiąc, że potem będzie z górki, miałeś zapewne na myśli sprzedanie takiego robota - ja tu widzę problemy... Po 1. Lego Mindstorms ma ugruntowaną pozycję na rynki i są organizowane liczne zawody dla tych robotów, dlatego np. dyrektorowi liceów wolą kupować lego. Trudno ich będzie przekonać by wydali tę kasę na innego robota. Nie wiem jak uczelnie wyższe, ale zapewne podobnie. Macie jeszcze jakieś inne rynki zbytu?

Prosze, takaba... www.laser.bielsko.pl...
A co do tego mojego posta, to mialem na mysli tylko projkt i wykonanie robota, a nie jego dystrybucje... Tym sie jeszcze nie zajmowalem

valarian: Ty nie myślałeś o dystrybucji, ale odniosłem wrażenie po wypowiedzi tiger.krak, że on myślał.

Btw. znasz ich ceny, bo na stronie jest wprawdzie cennik ale nie ma cen...

Tawez: a powiedz co Cię urzekło w Khyoperze (może źle napisałem)? Co czyni ją idealnym robotem edukacyjnym?

Jezeli tiger.krak myslal o dystrybucji, to tu zwracam honor. Ja mialem na mysli jedynie produkcje pojedynczego 'prototypu'...

Cennik to maja bardzo zroznicowany, trzeba im wyslac projekt i wtedy dostaje sie wycene. Zalezy to od wielkosci, skomplikowania itp, dlatego nie ma jednolitego cennika...

No tak, tylko, że ja na razie nie mam żadnego projektu

Nie chciałem nikogo z Was urazić, ale krytykowanie projektów innych konstruktorów najlepiej jest zacząć od pokazania czegoś lepszego. Mam nadzieję że to pobudzi w nas wszystkich siłę do tworzenia takich systemów. Panowie walczcie! A propos firm wytwarzających detale z rysunku technicznego w metalu, to czy znacie jeszcze jakieś inne które by wykonały pojedyncze sztuki??

Pozdrawiam
Tomek

Wiadomo, że krytykować jest najłatwiej i jest to specjalnością Polaków. Jednak opinie o czymś można wyrazić nawet jeśli nie zrobiło się czegoś lepszego. Jakiś czas temu pracowałem nad robotem i jestem w pełni świadomy, że jest znacznie brzydszy i mniej funkcjonalny od hexora. Ale zawsze satysfakcja zrobienia czegoś samemu jest.

To fakt, nie ma to, jak zrobic cos samemu. Co do projektow, to ta firma robi pojedyncze projekty, na indywidualne zamowienia. Innych niestety nie znam... Na razie mysle, skad wziasc AutoCad'a