Saba Freiburg Automatic 6-3D - strojenie automatyczne źle działa

Witam wszystkich.
Po długich poszukiwaniach stałem się właścicielem radioodbiornika Saba Freiburg 6-3D. Udało mi się go przywrócić do życia, wszystkie mechanizmy działają jak trzeba, dźwięk wydobywa się niemal idealny, ale utknąłem na jednym problemie. Nie mam pomysłu jak poradzić sobie ze źle działającym układem automatycznego strojenia. Udało mi się doprowadzić go do takiego stanu, że jeśli przy wyłączonej automatyce ustawię manualnie jakąś stację, nie na maksymalny sygnał, to po jej włączeniu układ dostroi się na max (lecz cały czas gałka strojenia drży i słyszalne jest denerwujące burczenie pochodzące od wzbudzanego silnika). Zasadniczy problem zaczyna się gdy włączę automatyczne wyszukiwanie. Silnik się kręci, lecz elektromagnes pozostaje cały czas pod napięciem - przelatuje napotkane "po drodze" stacje. Dzieje się tak w obu kierunkach. Bardzo proszę Kolegów o pomoc i wszelkie wskazówki.
Załączam schemat i kilka fotek radia w stanie sprzed moich działań.
Z góry wszystkim dziękuję i pozdrawiam.

Odbiornik co najmniej z racji wieku, może posiadać rozstrojony dyskryminator FM. Domyślam się, że chodzi o zakres UKF. Tego nie napisałeś, na jakim zakresie masz problem.

Zdecydowanie chodzi o zakres FM. Na AM niewiele można obecnie złapać aby sygnał był dostatecznie silny. Na falach długich PR1 jest jednak dobrze słyszalny, i jak włączę automat to trzyma max. sygnał, lecz jak w automacie chcę ustawić się na PR1 to oczywiście przejeżdża. Zatem generalnie raczej problem dotyczy tak FM jak i AM.

Przeczytaj ten temat. 04 Lut 2014 19:46 SABA FREIBURG 8 AUTOMATIC - NIESPRAWNY AUTOMAT.

Drżenia gałki strojenia jest naturalnym objawem. Cała automatyka opiera się o przetwarzanie sygnału sieciowego i silne basy oddziałują także i na ten układ.
Dokładne wystrojenie układu detektora automatyki pomaga. Proszę się zapoznać z doświadczeniami kolegi Zygmunta - które opisałem tutaj.

Pozdrawiam

Wojciech

Faktycznie świetne opracowanie, a jeszcze ta historia z rakietami V2.... . W każdym razie moja wiedza jest obecnie zdecydowanie większa i jak tylko czas pozwoli zajmę się moim Freiburgiem.
Pozdrawiam
Aleksander

Witam po dłuższej przerwie,
nie odzywałem się jakiś czas, gdyż kompletowałem sprzęt aby zestroić mojego Freiburga. Otóż zaopatrzyłem się w generator sygnałowy, mikroamperomierz i analogowy woltomierz. Wszystko po to aby stworzyć układ jaki znajduje się w opisie znajdującym się na odwrocie schematu (załącznik). Na razie zająłem się torem FM, gdyż strojenie "na słuch" nie dawało zadowalających efektów. Jakość dźwięku jest lepsza, lecz poziom sygnału wyraźnie niższy (listki lampy EM71 nie schodzą się, a przedtem zachodziły na siebie przy max. dostrojeniu do silnej stacji). Przy wspomnianym max. dostrojenia poziom dźwięku jest wyraźnie słabszy i charczący. Dopiero odstrojenie w prawo lub w lewo powoduje, że jakość dźwięku jest niemal idealna. Przypuszczam, że problem leży w detektorze, ale zestroiłem go zgodnie z opisem (w środkowej szpalcie). Proszę o sugestie, co może być jeszcze nie tak. Może coś przeoczyłem, lub na coś nie zwróciłem uwagi.
Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Wiele wskazuje na to, że zestrojenie jest dalekie od ideału. Nie wiem jakim sprzętem kolega finalnie dysponuje, ale jeżeli generator daje się odstrajać od 10,7MHz to warto sprawdzić kształt krzywej przenoszenia toru p.cz.

Wracając do detektora - to czy jest poprawnie zestrojone zero (z pomocą układu jak na Fig. 1 z załączonej dokumentacji)? Charczenie przy maksimum sugeruje, ze nie.

Generator mam DDS 150MHz i sygnał z niego wpiąłem poprzez kondensator 1 nF w punkt T głowicy wcz tak jak było w opisie. Nie napisali tylko jaka amplituda sygnału jest zalecana do strojenia.
Co do zera na mikroamperomierzu to idealnie zera nie udało się osiągnąć kręcąc cewką 26. Najniżej dojechałem do 5uA przy zachowaniu max wskazania woltomierza pos. 25.

Mikroamperomierz powinien ładnie przechodzić przez zero i dać się tam ustawić. Kryterium maksymalnego sygnału dla filtra 25 nie jest tak ważne jak zero detektora.
Proszę sprawdzić jak wyglada charakterystyka całego toru p.cz. Czy spadek wzmocnienie jest taki sam jeżeli odstrajamy generator od 10,7MHz w górę i w dół. Raz o 50kHz, potem 100kHz, 200kHz. Na wobulatorze byłoby to widać, z generatorem troszkę się trzeba namęczyć, ale się da.

Ponieważ pierwszy raz stroję radio przy pomocy generatora dlatego będę zadawał być może trywialne pytania. Czy strojąc zero detektora sygnał z generatora podajemy cały czas na punkt T w głowicy w.cz.? Jaka powinna być amplituda sygnału z generatora? Podczas wczorajszego strojenia mikroamperomierz nie przechodził przez zero, tylko od 30uA udało mi się zejść do ok 5uA.

Chciałem zameldować, że tor FM udało się zestroić. Wszystko zgodnie z opisem, czyli generator, mikroamperomierz i woltomierz. Problem zniekształconego sygnału przy max dostrojeniu także już opanowany. Okazało się, że kompletnie wyschnięty był kondensator 5uF na drugiej anodzie lampy EB91. Po jego wymianie "jak ręka odjął".
Teraz zostaje mi już tylko zestrojenie automatyki i w zasadzie będzie koniec naprawy.

Bardzo się cieszę i gratuluję. Przyznam się, że był to przyczynek do skończenia posta o strojeniu FM właśnie. Zapraszam do lektury. Link

Witam, dzisiaj przy pomocy generatora i pozostałych przyrządów zestroiłem filtr IV odpowiadający za automatyczne strojenie. I w zasadzie wszystko byłoby ok, gdyby elektromagnes po najechaniu na jakąś stację odbijał. Niestety tak się nie dzieje, mimo że w punkcie, w którym jest najsilniejszy sygnał mikroamperomierz "przechodzi przez zero". Pomierzyłem napięcia i na anodzie EABC80, która poprzez rezystor 6k bezpośrednio zasila cewkę zamiast 165V jest tylko ok. 15V. Natomiast na drugim odczepie przed opornikiem 10k jest aż 160k. Różnica napięć zatem duża i siła, z jaką trzyma elektromagnes również potężna. Pamiętam jak miałem kiedyś Meersburga 7, to tam trzymał "symbolicznie" i wahnięcie napięcia powodowało ustawienie przełącznika w pozycję środkową. Wymieniłem lampę EABC80 na nową, ale nic się nie zmieniło. Tradycyjnie proszę o pomoc. Dodam jeszcze, że jeśli przełącznik znajduje się w pozycji środkowej, to silnik utrzymuje pozycję max sygnału i nawet jeśli ręcznie odstroję nieco, to i tak powróci do poprzedniego położenia. Dlatego uważam, że filtr raczej zestroiłem dobrze i problem leży w zbyt dużej różnicy napięć na elektromagnesie.

Ponieważ sam SABY nie stroiłem, a jedynie relacjonowałem prace kolegi Zygmunta to i do niego z prośbą o poradę się zwróciłem. Odpowiedź publikuję, podziękowania przekażę.

Wg mnie sprawdzić trzeba elementy w rejonie dodatkowego detektora wielkości amplitudy napięcia pcz z z anody E(B)F80 (RO3).
Jest tam kondensator 10 pF, który z diodą próżniową tej samej lampy EB(F)80 robi detektor ujemnego napięcia zatykający triodę lampy EABC80 (RO9) przy napotkaniu stacji na AM lub FM. Sprawdziłbym oporniki 1 MOm, które nieraz odpływają w nieskończoność. Można spróbować zmierzyć to napięcia podczas automatycznego szukania stacji. Dwa oporniki regulowane P4 i P5 ustalają napięcie dodatnie dla podtrzymania elektromagnesu poprzez lampę i pozwalają ignorować słabe stacje. Później zobaczymy. Z.

Zdecydowanie proszę przekazać podziękowania panu Zygmuntowi. Jutro posprawdzam wszystko i złożę meldunek. Przy okazji, to czy macie Koledzy jakiś sprawdzony patent, aby podbić nieco basy? Dla porównania mam Amati AT1194 WKU, który jakiś czas temu uruchomiłem i tam basy są głębsze, tak jakby pasmo przenoszenia w dół było większe. Wiem, że są to dwa różne odbiorniki i może Saba tak już ma, tu mimo czterech głośników dźwięk jest bardziej płaski, ale chętnie bym się trochę pobawił także w tym obszarze.
Pozdrawiam

Zgodnie z zaleceniami posprawdzałem wszystko i sytuacja wygląda następująco:
1. Rezystory 1MOm - OK.
2. Kondensator 10pF - multimetr pokazuje 34pF, ale przy tak malej pojemności może ta wartość być niższa, gdyż przy niepodpiętych do kondensatora końcówkach pokazywał 22pF.
3. Napięcia anodowe: R03 - 214V, R09 - 15V, R10 aTr - 192V, ap - 221V.
Mi osobiście nie podoba się tak niskie napięcie na EABC80, tylko nie doszedłem jeszcze skąd się bierze.

Tak na szybko sprawdziłbym rezystory w siatce EABC80. Zwłaszcza podejrzany jest ten 300k.

Podpowiedź od kolegi Zygmunta:

Jeżeli odpiąć źródła napięcia polaryzującego dodatnio siatkę triody to
na pewno na końcach skali od krańcówek S9 i S10 musi elektromagnes
puścić, chyba, że "m" nie ma -16V, a wówczas należy sprawdzić diodę GR2
(E25C2)w zasilaczu. Miałem taki przypadek. Z.

Niestety jak na złość wszystkie oporniki dobre.

Co do napięć, jak odpiąłem napięcia polaryzujące (+Ae i +Ao) na końcach skali elektromagnes nie odbił. Ale zauważyłem jedną rzecz, mianowicie na "m" mam -16V tylko gdy automatyka jest wyłączona. Gdy ją załączę - to zmienia się na +2,5 V.

Pozdrawiam

Aleksander

Cytat:

wówczas należy sprawdzić diodę GR2
(E25C2)w zasilaczu

Proponuję zamienić tą selenową (jak się domyślam selenową) na dowolną krzemową.

Pozdrawiam

Witam, dioda wymieniona. Niestety BZ. Jedno tylko sprostowanie się należy, otóż na "m" panuje napięcie -16V przy włączonej i wyłączonej automatyce. Napięcie zmienia się na +2,5V gdy zadziałają krańcówki S9 lub S10. Elektromagnes jednak nie odbija.

To teraz poproszę o dokładne sprawdzenie sprawdzenie rezystancji pomiędzy anodą EABC80 a napięciem anodowym. Oczywiście przy wyłączonym odbiorniku i rozładowanych elektrolitach. Jak i napięć w całym szeregu od +1 (280V) przez przełącznik [H3] (automatyka, rezystor 10k, cewkę przekaźnika, Styki w gnieździe HS2 i HS3 (może S5). Na anodzie nie powinno być tak nisko. To jest anomalia - od tego szukamy.
Czasem drobnostka skutkuje dniami straconymi, właśnie pokonałem problem w Nordmende Elektra - styk sygnałowy zwierał do masy a objawy jak dla zimnego lutu. Chyba wszystkie poprawiłem

Pozdrawiam

Sprawdziłem wszystko wzdłuż i w szerz. Sytuacja wygląda tak - rezystancja między anodą a cewka wynosi 5,7 k - czyli wartość rezystora w gnieździe. Napięcie na +1 - 254V, między opornikiem 10k a cewką przekaźnika 157V, między cewką a opornikiem 6k 73V i na anodzie 14V. Wszystkie styki przewodzą (dla pewności zostały oczyszczone) - poprawy niestety brak.

Cytat:

na "m" panuje napięcie -16V przy włączonej i wyłączonej automatyce. Napięcie zmienia się na +2,5V gdy zadziałają krańcówki S9 lub S10

Coś nie tak. Jak wygląda napięcie na siatce EABC80 w trakcie pracy automatyki?

Na zacisku "m", który zasila między innymi krańcówki S9 i S10, a także siatkę ECL80 i styki przełącznika sterującego.

Od następnego rocznika był seryjnie montowany kondensator (ceramiczny, chyba 4,7n) wpięty równolegle do anody EABC80 - i on lubił zwierać, przez co magnes trzymał uparcie i nic nie pomagało. Może masz tam go wstawionego?

Nawiasem mówiąc ten układ jest dość kapryśny, bo wymaga poprawności wszystkich elementów, by nie sprawiał problemów - nic dziwnego, że znacznie uprościli to od następnego modelu, choć tu była zaleta w postaci regulacji czułości działania.

Jest 5 nF, choć na fabrycznym schemacie go nie mam. Ale "gnoja" już odlutowałem i nic się nie zmieniło. Magnes trzyma jak diabli i mocno grzeje się rezystor 10k w obwodzie cewki.

A czy przypadkiem ten cienki kabelek z cewki elektromagnesu nie dotyka gdzieś masy? Bo wszystko wskazuje, że masz zwarcie gdzieś po drodze do anody, inaczej nawet przy dodatnim napięciu na siatce nie może tam być tak niskiego napięcia.

Dla jasności, przy zatkanej lampie napięcie powinno być prawie równe zasilającemu, dopiero przy szukaniu, gdy przez lampę płynie prąd, ma spaść do tych 165V.

Witam, sytuacja wygląda następująco - przemierzyłem cały tor od cewki do anody i nie ma żadnych przebić. Ustaliłem za to, że jak wyjąłem lampę EABC80, to na styku anodowym mam 254V i na siatkowym również 254V. Na próbę odlutowałem rezystor 6M i napięcie za nim 140V (przy skręconym P4 na 0 Ohm) na styku siatkowym nadal 254V, przy czym jak najadę na krańcówkę S9 lub S10 to napięcie spada do 12V. Przy zamontowanej lampie tak pisałem wczoraj anoda ok.15V siatka ok. 5V. Lampę zmieniłem na nową z pudełka i bz.

Dobrze, to myślę, że możemy wykluczyć zwarcie, skoro po wyciagnięciu lampy jest wysokie napięcie za cewką.

A jak odepniesz rezystor 10M (Obok diody EABC80)? Przy zwarciu krańcówek końca zakresu, albo przełączeniu na "Phono" napięcie -16V powinno trafiać na siatkę triody i wtedy puszczać magnes. Odepnij jeszcze te dwa potencjometry od regulacji czułości.

Zerknij też na podstawkę EABC80 - siatka i anoda są obok siebie, może tam coś lekko zwiera...
Przyznam, że to interesująca zagadka.