Diagnozowanie urządzeń z mikroprocesorami bez rozlutowywania

Witam Panowie
Mogę liczyć na jakieś rady odnośnie diagnozowania urządzeń opartych na mikroprocesorach typu zasilacz impulsowy, moduły sterowania podzespołami w samochodzie. Czy jest jakiś sposób żeby poza takim wzrokowym spojrzeniem jakoś to sprawdzić bez rozlutowywania całego układu?

Temat bardzo rozległy, jeśli chodzi o moduły samochodowe, to często warto poświęcić trochę czasu w Internecie na poszukiwanie konkretów (czyli numery danego modułu + objawy), czasem da się znaleźć nawet informację który konkretnie element jest do przelutowania.

A w zasilaczach najlepiej zacząć od sprawdzenia elektrolitów a w następnej kolejności półprzewodników mocy.

Ok dzięki za odpowiedź
Nie wiem czy to prawda ale słyszałem że układy oparte o mikroprocesor często są nienaprawialne ,ponieważ dochodzi do uszkodzenia procesora czy to prawda ?

Kolego, do diagnozy urządzeń które wymieniłeś potrzebna jest dość spora wiedza i pomocny jest też odpowiedni do tego sprzęt. Sprawdzenie zasilaczy impulsowych czy mikrokontrolerów to troszkę wyższa szkoła jazdy a po treści pytania i w jaki sposób je zadałeś wynika że nie posiadasz nawet podstaw wiedzy elektronicznej. Nie obraz się, ale daj sobie z tym spokój do czasu aż nauczysz się podstaw bo w tym momencie to tylko możesz zrobić sobie krzywdę a komuś kłopoty.

Kruki123 napisał:

słyszałem że układy oparte o mikroprocesor często są nienaprawialne

To jeszcze niczego nie skreśla, awarie z fizycznym uszkodzeniem mikroprocesorów zdarzają się, ale niezbyt często, z reguły to prozaiczne awarie elementów dookoła, które nieraz są dość trudne do zlokalizowania.

W zasadzie wszystko jest naprawiane, zaporowe są tylko koszty Z mojego własnego doświadczenia wynika że mechaniczne uszkodzenia są niezwykle rzadkie, najczęściej uszkodzeniu ulegają elementy wykonawcze, przekaźniki, triaki, tranzystory itp. No i wszędobylskie elektrolity które tracą pojemność

Ok dzięki za wyrozumialosc, chciałbym się nauczyć diagnozować takie awarie oraz umieć programować odczytywać pamięci z układów głównie z modułów w samochodzie czy możesz mi polecicic jakieś książki lub powiedzieć od czego zacząć naukę .Jeśli chodzi o elektronikę ogólna czy są takie urządzenia których budowa układu uniemożliwia odczyt z nich oprogramowania?

Oczywiście wielu jeżeli nie większość producentów uniemożliwia odczyt oprogramowania se swoich sterowników, jednak jeżeli będziesz dostatecznie dobry to będziesz umiał sam sobie napisać program który potrzebujesz Na początek może zainteresuj się jakąś platformą edukacyjną w stylu Arduino to da Ci jakieś podstawy i orientację w temacie jak to może działać

o a jeśli chodzi o programatory, programy do odczytu wsadu oraz wgrania nowego , na jakiej podstawie moge okreslic jaki programator potrzebuje do danej pamieci? Czy jestem wstanie okreslic ze dany układ jest zabezpieczony i nie odczytam zawartosci ?

Kruki123 napisał:

Ok dzięki za wyrozumialosc, chciałbym się nauczyć diagnozować takie awarie oraz umieć programować odczytywać pamięci z układów głównie z modułów w samochodzie czy możesz mi polecicic jakieś książki lub powiedzieć od czego zacząć naukę .Jeśli chodzi o elektronikę ogólna czy są takie urządzenia których budowa układu uniemożliwia odczyt z nich oprogramowania?

Większość napraw przeprowadzisz bez jakiegoś większego programowania, czasem może zajść konieczność zakodowania jakiegoś modułu po wymianie na nowy (czyli tu interfejs, często pod konkretną markę), więcej zabawy jest jakbyś chciał iść w robienie zegarów, immo, podobnych cudów, wtedy to już programatory, bazy wsadów, też zrobią się z tego koszta.

Kruki123 napisał:

o a jeśli chodzi o programatory, programy do odczytu wsadu oraz wgrania nowego , na jakiej podstawie moge okreslic jaki programator potrzebuje do danej pamieci? Czy jestem wstanie okreslic ze dany układ jest zabezpieczony i nie odczytam zawartosci ?

Spektrum stosowanych układów jest na tyle duże, że potrzeba konkretnego arsenału programatorów, na początek jakiś Willem i stary komputer z portem LPT, jakieś zabytki tym porobisz.

Kruki123 napisał:

o a jeśli chodzi o programatory, programy do odczytu wsadu oraz wgrania nowego , na jakiej podstawie moge okreslic jaki programator potrzebuje do danej pamieci? Czy jestem wstanie okreslic ze dany układ jest zabezpieczony i nie odczytam zawartosci ?

Kolego, Ty chyba masz jakiś konkretny problem do rozwiązania że tak bardzo interesuje Cię odczyt tych eepromów

Ok a na jakiej podstawie dobiera się programator do danego układu ? Czy trzeba sugerować się rodzajem kości pamięci flash ? Bo rozumiem że tam umiejscowiony jest wsad który chcielibyśmy odczytać i np sklonować .Dobrze rozumiem?

Kruki123 napisał:

Ok a na jakiej podstawie dobiera się programator do danego układu ? Czy trzeba sugerować się rodzajem kości pamięci flash ? Bo rozumiem że tam umiejscowiony jest wsad który chcielibyśmy odczytać i np sklonować .Dobrze rozumiem?

Programator dobiera się do układu, tylko musisz wiedzieć że niektóre są programowalne tylko jednokrotnie więc musisz wgrać w podstawce i wlutowac

Hawajek napisał:

Czy trzeba sugerować się rodzajem kości pamięci flash ?

Pamięci są dosyć podobne do siebie, każdy uniwersalny programator obsługuje olbrzymią ilość różnych pamięci, pamięci wbudowane w mikrokontrolery to trochę trudniejsza sprawa każdy producent mikrokontrolera ma swoje sposoby progamowania, mikrokontrolery mają zabezpieczenia przed odczytem wewnętrznej pamięci które producent urządzenia może włączyć i zazwyczaj to robi, kiedy mikrokontroler pracuje z zewnętrzna standardową pamięcią to nie ma żadnych zabezpieczeń przed odczytem pamięci bo niby jak, może być szyfrowanie.

Niektóre układy da się programować w systemie, inne wymagają wylutowania i umieszczenia w podstawce programatora.

Dodano po 7 [minuty]:

Kruki123 napisał:

Mogę liczyć na jakieś rady odnośnie diagnozowania urządzeń opartych na mikroprocesorach typu zasilacz impulsowy,

Bardzo niewiele zasilaczy jest opartych na mikrokontrolerach. Może nie odróżniasz mikrokontrolera/mikroprocesora o innych układów scalonych?

Główny problem z urządzeniami opartymi na mikrokontrolerach jest taki że nie wiesz dokładnie co mikrokontroler robi wiec przy diagnozowaniu trudno ustalić czy to co obserwujesz na oscyloskopie to jest poprawne działanie, czy nie, czy urządzenie nie działa i jest to poprawne (bo nie dostało sygnału z czujnika) czy nie działa kiedy działać powinno. Ten problem pojawia sie też przy układach scalonych z utajnioną dokumentacją.

Drugi problem to sprawa programowania, możesz wymienić uszkodzony mikrokontroler, ale żeby urządzenie zaczęło działać musisz załadować program którego może się nie dać zdobyć.

Dodano po 2 [minuty]:

Kruki123 napisał:

Czy jestem wstanie okreslic ze dany układ jest zabezpieczony i nie odczytam zawartosci ?

Jak nie spróbujesz to sie nie dowiesz, jak się nie uda a mikrokontroler nie jest uszkodzony, to jest zabezpieczony.

Hawajek napisał:

Kolego, Ty chyba masz jakiś konkretny problem do rozwiązania że tak bardzo interesuje Cię odczyt tych eepromów

Albo zapłacił za 5min pracy specjalisty i pomyślał ja też tak chcę

Hawajek napisał:

jednak jeżeli będziesz dostatecznie dobry to będziesz umiał sam sobie napisać program który potrzebujesz

Poza trywialnymi przypadkami jest to nie opłacalne, nie napiszesz programu do sterownika ECU, pralki, czy kotła gazowego i problem nie leży w kodowaniu, ale opracowaniu algorytmów pracy, jak urządzenie ma działać, jak reagować na czujniki, jakie wystawić sygnały na wyjściach, jakie ustawić parametry regulatorów.
W automatyce przemysłowej zdarza się że ludzie piszą nowy program na starą maszynę w której padła bateria podtrzymująca pamięć programu, ale tu wydanie kilku tysięcy żeby przywrócić (prostą) maszynę do działania nie jest zaporową ceną.

Panowie widzę że wywiązała się zażarta dyskusja ,zadaje te pytania ponieważ elektronika interesuje się czysto hobbystycznie i wiele rzeczy mnie ciekawi ,niechce zachaczac tutaj o pisanie jakiś programów bardziej chodzi mi o wyciągnięcie programu z jednego układu i wgraniu go do drugiego głównie w elektronice samochodowej

Kruki123 napisał:

Panowie widzę że wywiązała się zażarta dyskusja ,zadaje te pytania ponieważ elektronika interesuje się czysto hobbystycznie i wiele rzeczy mnie ciekawi ,niechce zachaczac tutaj o pisanie jakiś programów bardziej chodzi mi o wyciągnięcie programu z jednego układu i wgraniu go do drugiego głównie w elektronice samochodowej

Czyli krótko mówiąc chodzi Ci o podbieranie czyjejś własności intelektualnej i wykorzystywanie jej do zarobkowania A co do wgrywania z jednego układu do drugiego to uważaj żebyś mrówce ucha od słonia nie wgrał

Już pisałem że elektronika interesuje się czysto hobbystycznie i poprostu te zeczy mnie ciekawią ,i chciałbym to wykorzystywać we własnym zakresie nie w celu zarobku

No to napisz co konkretnie chcesz zgrać i do czego wgrać
Bo czysto teoretycznie to My tutaj możemy całe tomy prozy napisać Jedni napiszą że się da inni że się nie da a wszyscy będą mieli rację.