logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Konfiguracja PC do pracy ciągłej 24/7/365 z bazą SQL: RAM 8GB, dysk WD RED czy PURPLE?

Daniel_GSM 10 Paź 2023 19:23 1053 27
  • #1 20765847
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Cześć,

    Wiem, wiem, że to powinien być jakiś serwerowy PC, ale po prostu muszę złożyć PC, który będzie pracował 24h/7/365.
    Na komputerze będzie postawiona baza SQL.

    Pomożecie w konfiguracji?
    - wygląd obudowy bez znaczenia
    - RAM 8GB
    - dysk - zastosuję tu WD RED a może WD PURPLE - który lepszy?
    - płyta główna - coś dobrego by nie siadło podczas ciągłej pracy
    - zasilacz - no tu musi być coś naprawdę wytrzymałego
  • #2 20765911
    wkondratgazetapl
    Poziom 13  
    Posty: 57
    Pomógł: 4
    Ocena: 5
    Może lepiej jakaś wirtualka w chmurze?
  • #3 20765920
    Jack80dev
    Poziom 12  
    Posty: 434
    Ocena: 20
    Ja mam VPS-a. Jest tam chyba wszystko, czego potrzebuję, m.in. baza danych, serwer www, itp.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Płacę niestety ~900 PLN rocznie. Może dla Ciebie lepszy będzie jednak fizyczny komp.
  • #4 20765948
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Tak jak napisałem w poście powyżej - musi być fizyczny komputer PC.

    Potrzebuję dobrać podzespoły - inne rozwiązanie nie wchodzi w grę.
  • #5 20765967
    Shadowix
    Poziom 31  
    Posty: 1400
    Pomógł: 191
    Ocena: 269
    Jaki masz na to budżet? Ilu użytkowników? Jaka duża baza?
    Może pomyśl o typowym poleasingowym serwerze, czy to rower czy rack. Jeśli to środowisko produkcyjne to zdecydowanie idź w podzespoły serwerowe: dyski SSD klasy korporacyjnej w RAID 1 + backup na inną maszynę. Pamiętaj o licencjach!
  • #6 20765973
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Pomoże ktoś z doborem sprawdzonych podzespołów żeby złożyć taki PC?

    Gdyby mógł być używany serwer - to bym kupił.
    Gdyby miał być poleasingowy - to bym kupił
    Gdyby mogła to być chmura - to bym to umieścił w chmurze.
    Gdyby budżet pozwolił na serwer za 5k - to bym kupił.
    Gdyby musiał być RAID0, 1 lub 10 to bym zapytał Was o RAID.
    Ale ma być po prostu to co w pierwszym wątku.

    Proszę nie zmieniać mojego podejścia do tematu tylko pomóc mi w doborze podzespołów.

    Po prostu potrzebuję złożyć PC w miarę rozsądnym budżecie z zaznaczeniem, że będzie to pracować 24h.
  • Pomocny post
    #7 20766009
    artaa
    Poziom 43  
    Posty: 15102
    Pomógł: 1820
    Ocena: 1704
    Jak nie ma być serwerowy, to po prostu kupujesz dwa takie same i masz pewność działania... ;-)

    tylko dyski przekładasz w razie W i w ciągu minuty masz działający soft na drugim egzemplarzu.


    Znam takie miejsca gdzie zwyczajne płyty na intelach i5 6/7/8 Gen działają od lat, jedynie PSU (BQuiet) się co 3 lata wymienia w ciemno.

    Oczywiście backup mają na innym sprzęcie robiony...
  • Pomocny post
    #8 20766013
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Musieć czy nie musieć, RAID-1 warto zastosować, nawet składając desktopa do obsługi takiego.
    Ostatnio składałem kilka wariantów do obsługi prostej bazy danych, więc zasugeruję:

    - albo płyta B550 i procesor Ryzen 5600G.
    - albo płyta B660/B760 i procesor I5-12400 (bez F) lub I3-12100 (bez F). Zależnie od budżetu i potrzeb.
    - albo płyty Z690/Z790/H670 i procesor jak wyżej.

    W przypadku procesorów Intela, płyty B660/760 NIE obsługują RAID-1 na dyskach PCI Express.

    Co do dysków, warto rozważyć kilka opcji.
    Z dysków talerzowych wybrałbym WD RED (modele EFPX). Jeśli potrzebny jest szybszy - WD GOLD. Można oczywiście na jednym dysku, ale software'owy RAID-1 na dwóch dyskach nieznacznie podnosi koszt (o jeden dysk), a znacznie podnosi odporność na usterki.
    Również warto pomyśleć o dyskach PCI Express, przy czym również tu bym zalecał RAID-1 (pamiętając, że do tego się nie nadają płyty B660/760). Dysk lub dyski, które bym wybrał to albo WD RED model SN700, albo Transcend SSD 220s PCIe, ten drugi nie jest reklamowany jako dysk serwerowy, ale TBW ma wyższe nawet niż WD RED i w paru miejscach z powodzeniem wykorzystuję te dyski w serwerach.

    Dalej - mimo, że piszesz o 8 GB RAM, to celowałbym ze względu na niski koszt w 16 GB DDR4-3600 (albo nawet 32 GB, jeśli w założeniu ma to być kiedyś duża baza lub ewentualnie dojdzie kilka innych zadań dla tego komputera). 32 GB to nie jest aktualnie duży koszt, więc w sumie może warto od razu to wybrać. Ale poniżej 16 GB bym nie schodził, chyba że naprawdę musisz.

    Zasilacz nawet 350W będzie do tego starczyć. Dobrej jakości, można popatrzeć na ceny. Be Quiet System Power 9/10, SPC/Endorfy Vero L5. Najniższe dostępne moce od 300-350W będą ok.

    Obudowa dowolna. Jak Ci nie zależy na rozmiarach, to w Zalmanie T6 ostatnio taki serwer stawiałem. Jest dość krótka, więc zmieściła się w pionie do niezbyt głębokiej szafy.
  • #9 20766033
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    dt1 napisał:
    Musieć czy nie musieć, RAID-1 warto zastosować, nawet składając desktopa do obsługi takiego.
    Ostatnio składałem kilka wariantów do obsługi prostej bazy danych, więc zasugeruję:
    ...


    No i w końcu padły odpowiedzi, które podniosły mnie na duchu i na nowo uwierzyłem w ELKĘ.

    Dziękuję.

    To tak:
    1. Pójdę w I3 - uwierzcie mi, że ten procesor ani w 20% nie będzie obciążany bo ta baza nigdy się rozrastać nie będzie i nic innego na tym kompie nie będzie robione.
    2. WD RED - też go brałem pod uwagę, ale czy np. PURPLE nie będzie lepszy i żywotniejszy?
    3. 8GB RAM-u to w zupełności wystarczy - najważniejsze by po prostu były trwałe - jakiś model w dobrej cenie?
    4. Zasilacz to coś na co zwracam największą uwagę - dzięki za podpowiedzi.

    Kopia tego komputera (obraz dysku) będzie wykonywana co 12h na zewnętrzny NAS a przerwa w działaniu (np. awaria dysku) nie będzie aż tak krytyczna.
  • #10 20766052
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    B660 i B760 obsługują RAID ale tylko na dyskach SATA. Zetki i H670 obsługują też RAID na dyskach M.2 PCIe.
    8 GB RAM w tej chwili potrafi zawalić Windows z uruchomioną przeglądarką, a prosta baza MSSQL korzysta z pamięci jako bufora i potrafi nawet przy prostych instancjach używać jej dosyć dużo jeśli może. Tak więc warto dołożyć te 70-80 złotych do 16 GB RAM. 2x8 GB kosztuje często poniżej 200.

    Jeśli chodzi o wytrzymałość - większość komponentów powinna dawać sobie radę 24/7, nie da się przewidzieć które wytrzymają krócej, które dłużej. Prawda jest taka że przy skromnym obciążeniu samą bazą ten system nie będzie katowany, więc przy odpowiedniej wentylacji powinno to wszystko działać długo, jeśli nie masz jakiegoś większego pecha.


    Co do REDów EFPX i Purple to są one podobnej konstrukcji, pewnie mechanicznie niewiele się różnią, natomiast REDy są dedykowane do zastosowań serwerowych, więc nie ma powodu, aby zamiast nich brać dyski od monitoringu. Uważać jedynie należy na dyski RED z serii EFAX, bo zdarzają się wśród nich modele SMR.
  • #11 20766111
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    A tak przy okazji dysków - pytam z ciekawości.
    Czy nie jest tak, że PURPLE są dedykowane do monitoringu ze względu na to, że są bardziej odporne na ciągłe zapisywanie na nich danych?
  • Pomocny post
    #12 20766137
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Z tego co wiem mechanicznie się nie różnią wiele (zresztą posiadanie różnych linii na każdy kolor byłoby nieopłacalne). Z dokumentacji starszych modeli (nie wiem jak w nowszych) można było się dowiedzieć, że RED znosił więcej cykli load/unload niż purple czy reszta. Z materiałów marketingowych czy testów można było się dowiedzieć, że purple ma zmodyfikowane algorytmy pracy cache (ze względu na to, że 99% operacji na nim to zapis). Red natomiast ma skrócony czas na próbę korygowania błędu, dzięki czemu jest szansa, że system RAID pracujący z takim dyskiem nie wyłoży się, jak trafi na błąd, bo ten nie będzie próbował go poprawić w nieskończoność. Dlatego do serwera wolałbym wybrać REDa (chociaż prawdopodobnie i tak bym skończył z transcendem 220s, jak w wielu ostatnich przypadkach, szczególnie jeśli jest robiony regularny backup).
  • #13 20769637
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Wstępnie wybrałem taką konfigurację:

    - Intel Core i3-12100
    - Gigabyte B760M DS3H DDR
    - Patriot Viper Steel DDR4 16GB 3600MHz CL17
    - Endorfy Vero L5 Bronze 600W
    - WD RED 1TB x 2 sztuki (RAID)
    - Zalman T6
  • Pomocny post
    #14 20769659
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Zasilacz możesz wybrać spokojnie L5 500, albo jak będzie gdzieś w sprzedaży starszy model L3 500 to też będzie ok.
    Albo Be Quiet BN326 (System Power 10 450W).

    https://www.ceneo.pl/146807787

    Z zasilacza 450W uciągniesz ze cztery takie komputery na raz, więc nie ma co z mocą przesadzać.

    Możesz dla świętego spokoju dorzucić na wlocie jednego Arctica P12 (bo T6 ma jeden wentylator fabrycznie). W teorii się to nie będzie wcale grzało, ale jak zamkniesz w jakiejś cieplejszej szafce to dodatkowy nawiew nie zaszkodzi, a to dwie dychy różnicy.
  • #15 20769663
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    OKI!

    Zmienię zasilacz a wentylator do obudowy mam w planie dołożyć żeby sobie dmuchał na dyski.
    Dziękuję za pomoc :)
  • #16 20769667
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Daj jeszcze link do dysków, które chcesz kupić, bo pewnie będą to stare modele EFRX, a jako że nie są one już jakiś czas produkowane to trzeba na taki zakup uważać. Nowsze serie mają 2 TB (WD20EFPX) najmniej, z tego co widzę.
  • #17 20769676
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    dt1 napisał:
    Daj jeszcze link do dysków, które chcesz kupić, bo pewnie będą to stare modele EFRX, a jako że nie są one już jakiś czas produkowane to trzeba na taki zakup uważać. Nowsze serie mają 2 TB (WD20EFPX) najmniej, z tego co widzę.


    https://allegro.pl/oferta/dysk-twardy-wd-red-1tb-3-5-sata-iii-wd10efrx-13534859129
    Bardzo dobre oceny ma ten sprzedający. Dyski pewnie to leżaki magazynowe.

    Kopia zapasowa tego serwera będzie wykonywana co 3h na zewnętrzny serwer Synology NAS.
  • #18 20769698
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Dysków bez gwarancji producenta nie warto brać moim zdaniem.
    Swoją drogą nick wydawał mi się znajomy i nie bez powodu, ja również kiedyś stwierdziłem, że to dobra oferta.
    W moim przypadku dysk na oko nie był nowy, ale mniejsza o to - nie był też sprawny, tak więc problem się szybko rozwiązał.
    Na plus nie było problemów ze zwrotem.

    Zrzut ekranu e-maila z serwisu Allegro dotyczący zwrotu dysku twardego.
  • #19 20778075
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    dt1 napisał:

    Obudowa dowolna. Jak Ci nie zależy na rozmiarach, to w Zalmanie T6 ostatnio taki serwer stawiałem. Jest dość krótka, więc zmieściła się w pionie do niezbyt głębokiej szafy.


    Dziękuję za pomoc, ale ... nie przemyślałeś jednej rzeczy :)

    Zalman T6 + 2 x HDD 3.5 + wentylator 120mm? :)
    Wiesz o co chodzi?
  • #20 20778094
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Jeden HDD na spodzie, drugi HDD na przedzie, wentylator na przedzie (w dolnym z dwóch miejsc, będzie wiał zarówno w HDD na przednim panelu, jak i w HDD na dole obudowy).

    Nie wiem, wydaje mi się, że to będzie działać. U siebie co prawda nie mam takiej konfiguracji, bo mam tylko jeden dysk, ale drugi byłbym w stanie bez problemu dołożyć, więc myślę, że nie ma tu błędu.
  • #21 20778519
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    dt1 napisał:
    Jeden HDD na spodzie, drugi HDD na przedzie, wentylator na przedzie (w dolnym z dwóch miejsc, będzie wiał zarówno w HDD na przednim panelu, jak i w HDD na dole obudowy).

    Nie wiem, wydaje mi się, że to będzie działać. U siebie co prawda nie mam takiej konfiguracji, bo mam tylko jeden dysk, ale drugi byłbym w stanie bez problemu dołożyć, więc myślę, że nie ma tu błędu.


    Właśnie o ten wentylator na przedzie mi chodzi :)
    Całkowicie zasłonięty przez dysk.
    Może lepiej by było zamontować go na bocznym panelu jako wyciągowy (bo nie ma siatki więc lepiej tędy nie wdmuchiwać)
  • #22 20778532
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Całkowicie nie będzie zasłonięty i skorzysta również z wymuszonej wentylacji.
    Wyciągowy wystarczy jeden z tyłu tym bardziej że jest jeszcze zasilacz, który też będzie wyciągał powietrze z obudowy. Nie ma powodu, aby zaburzać standardowy przepływ powietrza przód-tył/dół-góra, który zapewni rozsądne warunki pracy.
  • #23 20778533
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    zy to możliwe, że przez RAID 1 na dyskach WD RED 1TB 5400 system dość długo startuje?
    Czy RAID 1 może "zamulać" komputer?
  • #24 20778537
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Ogólnie na dyskach HDD nie ma się co spodziewać szybkiego startu.
    Dodatkowo RAID-1 jest wolniejszy niż pojedynczy dysk na pewno w przypadku zapisu. W przypadku odczytu nie powinno być szczególnie dużej różnicy (chyba że ma dość mądry kontroler który potrafi skorzystać z faktu obecności wielu dysków z tą samą zawartością i skrócić czas dostępu do danych).

    Jeśli RAID jest w trakcie rekonstrukcji to będzie poważnie zwalniał, póki nie zostanie ona ukończona.
  • #25 20779875
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Generalnie nawet czysty system uruchamia się długo (może to kwestia tego, że przywykłem do dysków M.2)

    Ale i tak wydaje mi się, że nawet z dyskami 5400 system (czysty system) powinien startować szybciej.

    Martwi mnie również to, że cokolwiek uruchamiam - nawet zwykłą przeglądarkę to te dyski "mielą" jak szalone.

    Zastanawiam się co zrobiłem źle, a może to tylko moje urojenia :) Nie wiem.


    PS.
    Teraz sprawdzam i nawet po wpisaniu w przeglądarkę adresu interia.pl i po naciśnięciu enter na kilka sekund użycie dysku wzrasta do 100%.
    Czy to normalne?
  • #26 20779901
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Mogłeś wybrać dyski
    Daniel_GSM napisał:
    Generalnie nawet czysty system uruchamia się długo (może to kwestia tego, że przywykłem do dysków M.2)


    Czysty system Win10/11 uruchamia się długo na HDD. Dlatego większość osób unika stawiania takich systemów na HDD :)

    Daniel_GSM napisał:
    Martwi mnie również to, że cokolwiek uruchamiam - nawet zwykłą przeglądarkę to te dyski "mielą" jak szalone.

    Zwykła przeglądarka potrafi na HDD pod Windows 10/11 startować nawet w okolicach 30 sekund (zaraz po uruchomieniu Windowsa, jeśli startuje wraz z innymi usługami, których jeszcze system nie załadował).

    EFRXy nie były specjalnie szybkie, a jeśli kupiłeś od tego sprzedawcy, od którego je chciałeś wcześniej kupić, to sprawdź dobrze ich stan, sprawdź SMART obu co najmniej. Tak jak wspomniałem - kupiłem jeden nowy dysk, miałem wątpliwości co do jego nowości, do tego był uszkodzony od razu - więc w przypadku zakupu nowych dysków które nie są od kilku lat produkowane - warto je dobrze sprawdzić.

    Daniel_GSM napisał:
    Zastanawiam się co zrobiłem źle, a może to tylko moje urojenia Nie wiem.

    Od razu z góry założyłeś, że to "tylko na bazę danych" więc nie musi być szybkie, no więc nie jest. Sugerowałem opcję z dyskami M.2, wtedy byś miał rozsądną szybkość (acz wyższą cenę zakupu).

    Skoro ma na tym stać tylko baza, to nawet jak się będzie 10 minut to odpalać po restarcie, to nie będzie wielki problem, bo jako serwer raczej nie powinno to być za często restartowane. Sama baza sobie będzie radzić po uruchomieniu dobrze (jeśli nie jest zbyt duża), skoro wziąłeś te 16 GB RAM to pewnie MSSQL będzie korzystał ze sporego kawałka na bufor, który ułatwi prace.

    Dodano po 41 [sekundy]:

    Daniel_GSM napisał:
    Teraz sprawdzam i nawet po wpisaniu w przeglądarkę adresu interia.pl i po naciśnięciu enter na kilka sekund użycie dysku wzrasta do 100%.
    Czy to normalne?

    Wyłącz korzystanie z cache dyskowego w przeglądarce. Internet może być szybszy od tego cache.
  • #27 20779912
    Daniel_GSM
    Poziom 25  
    Posty: 2116
    Pomógł: 12
    Ocena: 138
    Człowiek za bardzo się przyzwyczaił do M.2 i dlatego widzi taką różnicę.

    Chciałem NAS-y HDD bo jakoś nie mam całkowitego zaufania do dysków SSD.

    Wysypały mi się już 2 dyski SSD.
    Jeden Crucial bo rozładowała się bateria, laptop zgasł nagle a po podłączeniu ładowarki danych już nie było.
    I drugi Kingston M.2 - po 2 miesiącach użytkowania.

    Jeden "serwer" mam postawiony na SSD-ku od Intela (D3-S4520 480GB) i na szczęście działa od ponad roku 24h/7 no, ale kosztował ponad 1000 zł

    Wrzucę tu jeszcze smarta z tych NAS-ów co to je kupiłem na Alle.
  • #28 20779937
    dt1
    Admin grupy komputery
    Posty: 48292
    Pomógł: 7329
    Ocena: 8317
    Daniel_GSM napisał:
    Chciałem NAS-y HDD bo jakoś nie mam całkowitego zaufania do dysków SSD.

    Jeśli masz całkowite zaufanie do HDD, to możesz się również przejechać. Żadnemu HDD/SSD nie ma co ufać. A i tak robisz kopie danych co 24h.

    Daniel_GSM napisał:
    Wysypały mi się już 2 dyski SSD.
    Jeden Crucial bo rozładowała się bateria, laptop zgasł nagle a po podłączeniu ładowarki danych już nie było.
    I drugi Kingston M.2 - po 2 miesiącach użytkowania.

    Crucial to firma. Kingston to firma. Nie widać modeli. Ale w sumie każdy dysk może się wysypać. Szczególnie dyski konsumenckie :)

    Daniel_GSM napisał:
    Jeden "serwer" mam postawiony na SSD-ku od Intela (D3-S4520 480GB) i na szczęście działa od ponad roku 24h/7 no, ale kosztował ponad 1000 zł

    Przyzwoity dysk, mimo że oparty o pamięci TLC. Ale i taki uszkodzony miałem (znacznie przed końcem swojej maksymalnej szacowanej ilości zapisów).

    Zakładam, że zastosowanie 2x SSD o rozsądnej jakości w RAID-1 z mechanizmem kopii zapasowej co 24h wyklucza 99 i trochę po przecinku procent możliwych usterek, o ile ma się ustawione powiadomienia dotyczące stanu dysków/wolumenu RAID i narzędzia tworzącego kopie.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik poszukuje pomocy w konfiguracji komputera PC do pracy 24/7 z bazą SQL, z wymaganiami dotyczącymi 8GB RAM, wyboru dysku między WD RED a PURPLE, oraz solidnych komponentów. W odpowiedziach zasugerowano, aby rozważyć RAID-1 dla zwiększenia niezawodności, a także podano konkretne propozycje podzespołów, w tym procesory Intel Core i3-12100 oraz Ryzen 5600G, płyty główne B660/B760, a także zasilacze o odpowiedniej mocy. Użytkownik ostatecznie wybrał konfigurację z dwoma dyskami WD RED w RAID oraz zasilaczem Endorfy Vero L5 Bronze 600W. Dyskusja porusza również kwestie wydajności dysków HDD w porównaniu do SSD oraz ich wpływu na czas uruchamiania systemu.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA