Amplituner Yamaha HTR-2071 - buczenie na wszystkich kanałach, napięcie stałe 0.95V

Dzień dobry. Dostałem do naprawy amplituner Yamaha HTR-2071. Sprzęt załącza się ale zamiast jakiegokolwiek dźwięku jest delikatne buczenie, na wszystkich kanałach. Sprawdziłem miernikiem i na tych kanałach jest napięcie stałe wynoszące 0.95v. Napięcia zasilacza są obecne, zasilanie końcówek mocy równieź, jest przekaźnik przełączający między 30v a 54v, tak jest na schemacie, natomiast po zmierzeniu miernikiem jest 20v i 38v. Wszystkie przekaźniki dostają napięcie i zapinają, oprócz jednego, RY2. Regulacja głośności nie daje żadnej zmiany cały czas jest to buczenie na wszystkich kanałach i napięcie 0.95v. Gdzie dalej szukać?

Oglądałeś oscyloskopem zasilania?
Jakbyś wrzucił tu ten schemat, byłoby łatwiej coś na odległość sugerować.

>>21233202
Jakie konkretnie zasilania mam obejrzeć na oscyloskopie?
Schemat w załączniku

Każde w sensie to co jest za prostownikami - mogły wyschnąć kondensatory i Ci się przenosi "brum" na końcówkę mocy i przez to miernik może pokazywać zaniżoną wartość.
Jak nie to, to bym sprawdził czy zasilacz(e) nie jest przeciążony. Szukałbym co się nadmiernie grzeje, a jak nie da się w ten sposób, to odciął kolejne obwody od zasilania i zobaczył czy wskoczy na właściwy poziom.
Na 87 stronie masz zaznaczoną ścieżkę sygnału dla przedniego lewego kanału różowi kropkami, trzeba to prześledzić podając jakiś sygnał z zewnątrz i popatrz dokąd jest i gdzie się urywa.

ps. wygląda na to że końcówka mocy to Q31 Q32, natomiast nie wiem do czego służą Q43 Q44, może ktoś inny napisze? Chociaż wygląda to na zabezpieczenia idące na porty analogowe procesora.

Piotr1982Poznań napisał:

Jakie konkretnie zasilania mam obejrzeć na oscyloskopie?

Zmierz normalnie miernikiem napięcia na:
1) Kolektorze Q66
2) Emiterze Q65
3) Emiterze Q62

>>21233576 >>21233576

Q 62 Baza:-13.25
Kolektor:-43.67
Emiter:-12.72
Q65 Baza:-50.15
Kolektor:-51.44
Emiter:-49.55
Q66 Baza: 50,73
Kolektor:51.42
Emiter:51.46

Dodam jeszcze, że w momencie wciśnięcia Power On słychać głośne strzelanie w głośnikach.

Piotr1982Poznań napisał:

między 30v a 54v, tak jest na schemacie

W schemacie te wartości są błędnie podane.

Te napięcia które podałeś na Q62, 65 i 66 wskazują że wzmacniacze mocy są zasilane poprawnie. Z drugiej strony patrząc, objaw we wszystkich kanałach jest taki sam, co sugeruje że problem jest w jakiejś wspólnej części wszystkich wzmacniaczy a ta wspólna część to właśnie zasilanie które jest sprawne i w ten sposób kółko się zamyka.

Zmierz może napięcia w jakimś kanale np. centralnym na wszystkich tranzystorach w tym kanale, to są Q3, Q9, Q15, Q21, Q27, Q35, Q36, Q47, Q48. Może tu znajdzie się jakaś podpowiedź.

Dodano po 2 [minuty]:

Piotr1982Poznań napisał:

Dodam jeszcze, że w momencie wciśnięcia Power On słychać głośne strzelanie w głośnikach.

Przekaźniki załączają się natychmiast i stąd ten strzał czy załączają się normalnie z opóźnieniem a strzał następuje w chwili załączenia?

Kolejne 2 miejsca wspólne to selektor i mutowanie. Ja bym spróbował odpiąć część analogową (np wyjąć C2 na stronie 87) i zobaczyć co się stanie, ewentualnie dać sygnał i zobaczyć czy tam dociera.
To 0,95V masz wydajne? Mierzyłeś to z podłaczonym głośnikiem?

jarekgol napisał:

Kolejne 2 miejsca wspólne to selektor i mutowanie.

W jaki sposób wpływają one na występowanie 0,95V na wszystkich wyjsciach głośnikowych?

jarekgol napisał:

Kolejne 2 miejsca wspólne to selektor i mutowanie. Ja bym spróbował odpiąć część analogową (np. wyjąć C2 na stronie 87) i zobaczyć, co się stanie, ewentualnie dać sygnał i zobaczyć, czy tam dociera.
To 0,95V masz wydajne? Mierzyłeś to z podłączonym głośnikiem?

Z podłączonym głośnikiem jest tak samo, 0.95V. Jeśli chodzi o punkty wspólne, to na pewno jest to ten układ od przełączania wejść i regulacji głośności, nazywa się on SELECTOR and E-VOLUME, więc zakładam, że również odpowiedzialny jest za mute, na chłopski rozum. Przełącza on i reguluje głośność wszystkich kanałów analogowych, wejścia cyfrowe coaxial i optical idą według schematu przez płytkę cyfrową i dopiero wracają na ten układzik. Co do trzasku w głośnikach, to występuje on na wszystkich kanałach wyjściowych i jest w momencie załączenia na słuch drugiego z przekaźników, jednak nie przekaźników od głośności, bo ona załącza się dłuższą chwilę po tym pierwszym i drugim, a gdy już zapną, to wchodzi wspomniane 0.95V i buczenie. Kolejnym punktem wspólnym jest linia DC PRT i teraz ciekawe jest, że po wejściu tych 0.95V przez rezystory na płytkę digital nie załącza się tryb protect (ta linia ma przecież w domyśle chronić głośniki przed napięciem stałym, zatem jaki jest próg napięcia dla tejże linii). Ciekawi mnie jeszcze, dlaczego zasilanie końcówek mocy ma dwa zasilania, wspomniane 20V i 38V przełączane przekaźnikiem. Chodzi o zwiększenie napięcia, gdy potrzeba więcej mocy? Napięcia na zasugerowanych tranzystorach zbadam dziś wieczorem, potrzebuję na to chwilę więcej czasu, teraz piszę z doskoku. Może wykonam również próbę z odpięciem jednego z kondensatorów na wejściu i sprawdzeniu, czy to faktycznie nie jest powiązane z układem SELECT E-Volume.

SlawekKedra napisał:

W jaki sposób wpływają one na występowanie 0,95V na wszystkich wyjsciach głośnikowych?

Raczej w żaden, ale na brak sygnału już mogą, 1V spolaryzowania nie spowoduje braku dźwięku. Być może jest więcej niż jedno uszkodzenie, być sposób pomiaru jest inny niż bym to robił osobiście.

@Piotr1982Poznań jak masz 1V i odłączasz / podłaczas głośnik z kabli to pyka?

jarekgol napisał:

1V spolaryzowania nie spowoduje braku dźwięku.

Spowoduje lub nie spowoduje. To zalezy od tego co jest powodem tego 1V.

Dlatego ja bym podał sygnał i patrzył gdzie ginie. No bo zasilania mamy powiedzmy sprawdzone.

jarekgol napisał:

Dlatego ja bym podał sygnał i patrzył, gdzie ginie. No bo zasilania mamy powiedzmy sprawdzone.

Sygnał ginie na kostce SELECTOR i E-VOLUME. Wchodzi odpowiednio na 2 wejścia analogowe, czyli 4 piny 41, 41, 45, 46. Mówimy cały czas o wejściach analogowych, bo cyfrowych nie sprawdzałem. Po przełączaniu wejść audio 4 i audio 5 nic nie słychać na wyjściu. Kolejna rzecz, którą zrobiłem, to odpiąłem c2 na wejściu Front L. Co ciekawe, teraz po dotknięciu małym śrubokrętem na chwilę wejścia kanału zaraz za wspomnianym c2 pojawia się w głośniku bardzo silny sygnał tego przydźwięku sieciowego, czego z włączonym w obwód c2 kondensatorem nie było. Tak samo nie ma tego przydźwięku na pozostałych kanałach. Nie odpinałem na nich jeszcze kondensatorów, żeby sprawdzić regularność tego testu. Na wejściach Audio 4 oraz pięć odkryłem napięcie stałe -0.98V. Napięcie jest to również na pinach 3, 4, 5, 6, 7, 8. Po podłączeniu monitora audio w miejscu wejść sygnałów audio 4 oraz 5 słychać, oprócz testowanego dźwięku, również to buczenie, którego źródłem, jak się domyślam, jest to 0.98V. Nie zdziwiłbym się, jak byłoby to samo napięcie, które jest na terminalach głośnikowych. Czy może być to selektor wejść? Sprawdziłem obwód redukujący napięcie z plus i minus 12v do plus i minus 7v ale jest w porządku więc zasilanie tego układu można wykluczyć. Jest opcja że układ jest uszkodzony sam w sobie nie przekazując sygnału. Stąd też może siać tym napięciem na wejścia i wyjścia układu, tylko skąd to napięcie na terminalach głośnikowych?

Masz 1V na wejściach i wyjściach? Sprawdź miernik / sposób pomiaru / miejsce z którego bierzesz masę. Tam są na schemacie jakieś połączenia masy przez dwie diody "dupkami" do siebie, nie jestem pewien po co, zapewne żeby prąd nie płynął przy małych amplitudach...

Zmierz amperomierzem czy płynie prąd w te głośniki z tego jednego wolta 1V / 4omy (czy tam 8, czy 16) powinno dać mierzalną wartość stałego prądu.

A co Ci się mierzy na wyjściu głośnikowym z wyjętym C2, oczywiście na logikę nie powinno być różnicy w składowej DC, ale coś to wszystko się nie zgadza.

jarekgol napisał:

Masz 1V na wejściach i wyjściach? Sprawdź miernik / sposób pomiaru / miejsce, z którego bierzesz masę. Tam są na schemacie jakieś połączenia masy przez dwie diody "dupkami" do siebie, nie jestem pewien po co, zapewne żeby prąd nie płynął przy małych amplitudach...

Zmierz amperomierzem, czy płynie prąd w te głośniki z tego jednego wolta 1V / 4omy (czy tam 8, czy 16) powinno dać mierzalną wartość stałego prądu.

A co Ci się mierzy na wyjściu głośnikowym z wyjętym C2, oczywiście na logikę nie powinno być różnicy w składowej DC, ale coś to wszystko się nie zgadza.

Na wyjściu z wyjętym C2 buczenie jest wyraźnie głośniejsze niż na pozostałych kanałach. W wolnej chwili zrobię pomiary, dziś już nie pracuję.

SlawekKedra napisał:

Piotr1982Poznań napisał:

między 30v a 54v, tak jest na schemacie

W schemacie te wartości są błędnie podane.

Te napięcia, które podałeś na Q62, 65 i 66, wskazują, że wzmacniacze mocy są zasilane poprawnie. Z drugiej strony patrząc, objaw we wszystkich kanałach jest taki sam, co sugeruje, że problem jest w jakiejś wspólnej części wszystkich wzmacniaczy, a ta wspólna część to właśnie zasilanie, które jest sprawne i w ten sposób kółko się zamyka.

Zmierz może napięcia w jakimś kanale np. centralnym na wszystkich tranzystorach w tym kanale, to są Q3, Q9, Q15, Q21, Q27, Q35, Q36, Q47, Q48. Może tu znajdzie się jakaś podpowiedź.

Dodano po 2 [minuty]:

Piotr1982Poznań napisał:

Dodam jeszcze, że w momencie wciśnięcia Power On słychać głośne strzelanie w głośnikach.

Przekaźniki załączają się natychmiast i stąd ten strzał, czy załączają się normalnie z opóźnieniem, a strzał następuje w chwili załączenia?

Podaję napięcia:

Q3 E 0.34 B 0.89 C 50.21
Q9 E 0.34 B 0.89 C 51.25
Q15 E 50.6 C 2.03 B 50.07
Q27 B -48.17 C -0.1 E -48.64
Q35 B 1.47 C 51.15 E 2.02
Q36 B 0.47 C -51.2 E 0.08
Q47 B 1.47 C 51.5 E 0.97
Q48 B 0.47 C -51.5 E 0.97

Do Q21 nie mogę dojść, tak więc nie wiem, jaki ma pinout, ale na wszystkich kanałach napięcia na poszczególnych nóżkach są symetryczne, jak zresztą na wszystkich kanałach również jest pełna symetria napięć.

Q35, Q36 nie pomyliłes baz z emiterami?

Tam też na Q27 C powinno być to samo co na Q36 B bo są zwarte.

SlawekKedra napisał:

Q35, Q36 nie pomyliłeś baz z emiterami?

Na datasheet jest widok tranzystora bez żadnych napisów z wyprowadzeniami od lewej Emiter Kolektor Baza, uznałem że to widok od przodu, więc od napisów. Jeżeli faktycznie coś nie pasuje, to można założyć, że jest odwrotnie.

Tak, jest odwrotnie ale to nie problem. Z tych napięć wynika że te układy wzmacniaczy mocy są źle zaprojektowane, konkretnie pierwszy stopień, stąd te napięcia na wyjściach. Nie wygląda na to aby cokolwiek na zewnątrz było powodem tego napięcia.

SlawekKedra napisał:

Tak, jest odwrotnie, ale to nie problem. Z tych napięć wynika, że te układy wzmacniaczy mocy są źle zaprojektowane, konkretnie pierwszy stopień, stąd te napięcia na wyjściach. Nie wygląda na to, aby cokolwiek na zewnątrz było powodem tego napięcia.

No więc przed chwilą usiadłem i złożyłem wszystko do kupy, oprócz głównej obudowy. Wszystkie napięcia stałe zniknęły jak ręką odjął. Nie ma buczenia, nie ma trzasku w głośnikach na starcie. Wniosek, jaki się nasuwa, jest taki, że jest uszkodzony ten układ SELECTOR I E-VOLUME, skoro wchodzi na niego sygnał, a nic nie wychodzi. Jak Pan sądzi, Panie Sławku?

Jeśli po skręceniu nie ma tych napięć to by wskazywało na to, że w stanie rozkręconym nie było gdzieś masy.

Jeśli sygnał wchodzi a nie wychodzi to układ ten wygląda na niesprawny.

>>21239989
Uprzejmie dziękuję wszystkim zainteresowanym za okazaną pomoc. Wobec tego nie będę się za to zabierał. Układ ma coś około 100 nóżek, teraz nie pamiętam i jest w technice SMD. Mógłbym się bawić, ale obawiam się o rozwarstwienie laminatu i późniejsze kłopoty z zamontowaniem nowego układu. Jeszcze raz dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

No tak, te urządzenia są trudne do naprawy dla kogoś kto nie zajmuje się tym profesjonalnie. Stary wzmacniacz da się naprawić zwykłą lutownicą i najtańszym miernikiem a te nowoczesne często trzeba wyrzucić bo w serwisie się nie opłaca a samemu nie bardzo się da.

Wlutować czincze i zrobić jedno źródłowy

SlawekKedra napisał:

No tak, te urządzenia są trudne do naprawy dla kogoś kto nie zajmuje się tym profesjonalnie. Stary wzmacniacz da się naprawić zwykłą lutownicą i najtańszym miernikiem, a te nowoczesne często trzeba wyrzucić, bo w serwisie się nie opłaca, a samemu nie bardzo się da.

Jeżeli nie padło nic z części cyfrowej, to wciąż można to dość łatwo naprawić, wszak sama część analogowa niewiele się różni od starszych wzmacniaczy, poza obwodem protect, cyfrowym selektorem źródeł i regulacją głośności, a większą ilością kanałów to cały czas typowy wzmacniacz. Panie Sławku, jeszcze jedno nurtujące mnie pytanie, które zadałem wcześniej, a na które niestety nie otrzymałem dotąd odpowiedzi. Otóż dlaczego w tym amplitunerze są 2 uzwojenia końcówek mocy, 20v i 38v, przełączane przekaźnikiem?

Piotr1982Poznań napisał:

Jeżeli nie padło nic z części cyfrowej, to wciąż można to dość łatwo naprawić, wszak sama część analogowa niewiele się różni od starszych wzmacniaczy

Tak, oczywiście, analogowa część jest łatwa do naprawy pomijając fakt że elementy SMD są trudniejsze do lutowania niż zwykłe przewlekane.

Piotr1982Poznań napisał:

Otóż dlaczego w tym amplitunerze są 2 uzwojenia końcówek mocy, 20v i 38v, przełączane przekaźnikiem?

W zwykłych wzmacniaczach czasem można spotkać takie rozwiazanie. Służy ono do przełączania uzwojeń aby dostosować napięcie zasilania wzmacniaczy mocy do impedancji podłączonych głośników. Jeśli głośnik ma większą impedancję np. 8Ohm wówczas włącza się wyższe napięcie, jeśli głośniki mają mniejszą impedancję, włącza się niższe napięcie. Zwykle jest to kontrolowane przełącznikiem 4Ohm/8Ohm umieszczonym na tylnej sciance.
W instrukcji serwisowej tego modelu na stronie 65 u góry, ten przekaźnik jest opisany jako ''speaker impedance relay'', co wskazuje na taką właśnie jego rolę ale w tym urządzeniu ten przekaźnik jest sterowany z mikroprocesora (IC221, nóżka 81). Ani na przedniej ściance ani na tylnej nie występuje przełącznik który byłby opisany jako przełącznik impedancji głośników. Nie wiem w jakich warunkach procesor włącza wyższe napięcie a kiedy nizsze. Być może jest to wyjaśnione gdzieś w instrukcji ale trzeba byłoby ją całą dokładnie przestudiować.

SlawekKedra napisał:

Piotr1982Poznań napisał:

Jeżeli nie padło nic z części cyfrowej, to wciąż można to dość łatwo naprawić, wszak sama część analogowa niewiele się różni od starszych wzmacniaczy

Tak, oczywiście, analogowa część jest łatwa do naprawy, pomijając fakt, że elementy SMD są trudniejsze do lutowania niż zwykłe przewlekane.

Piotr1982Poznań napisał:

Otóż dlaczego w tym amplitunerze są 2 uzwojenia końcówek mocy, 20v i 38v, przełączane przekaźnikiem?

W zwykłych wzmacniaczach czasem można spotkać takie rozwiązanie. Służy ono do przełączania uzwojeń, aby dostosować napięcie zasilania wzmacniaczy mocy do impedancji podłączonych głośników. Jeśli głośnik ma większą impedancję, np. 8 Ohm, wówczas włącza się wyższe napięcie, jeśli głośniki mają mniejszą impedancję, włącza się niższe napięcie. Zwykle jest to kontrolowane przełącznikiem 4 Ohm/8 Ohm umieszczonym na tylnej ściance.
W instrukcji serwisowej tego modelu na stronie 65 u góry, ten przekaźnik jest opisany jako ''speaker impedance relay'', co wskazuje na taką właśnie jego rolę, ale w tym urządzeniu ten przekaźnik jest sterowany z mikroprocesora (IC221, nóżka 81). Ani na przedniej ściance, ani na tylnej nie występuje przełącznik, który byłby opisany jako przełącznik impedancji głośników. Nie wiem, w jakich warunkach procesor włącza wyższe napięcie, a kiedy niższe. Być może jest to wyjaśnione gdzieś w instrukcji, ale trzeba byłoby ją całą dokładnie przestudiować.

A może po prostu amplituner sam wykrywa impedancje, choć nie mam za bardzo pomysłu, w jaki sposób miałoby być to realizowane, jaki obwód miałby za to odpowiadać.

Piotr1982Poznań napisał:

choć nie mam za bardzo pomysłu w jaki sposób miałoby być to realizowane, jaki obwód miałby za to odpowiadać.

Na schemacie nic takiego nie widzę, co by umożliwiało automatyczne wykrywanie impedancji głośników.

Dodano po 1 [minuty]:

Może cos takiego jest w Menu? Może w istrukcji dla uzytkownika jest coś na ten temat.