logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Maszynka do mięsa - silnik drgnie po wymianie rezystora 0,46 ohm, 2 W, co dalej?

Dj_Technics 24 Lut 2025 12:37 780 21
  • #1 21453847
    Dj_Technics
    Poziom 10  
    Posty: 23
    Ocena: 2
    Mam problem z maszynką do mięsa, po włączeniu zasilania tylko pika. Rozebrałem i spalony był rezystor. Wymieniłem go na podobny, bo nie mogłem znaleźć identycznego. Rezystor który zmontowałem to 0,46 ohm, 2 W, mam jeszcze 0,57, nie 2 W. Nie wiem czy to coś zmieni. Po wlutowaniu tego 0,46 po włączeniu silnik tylko lekko drgnie i nic więcej. Co to może być?

    Zbliżenie na rezystor zamontowany na płytce drukowanej.

    Płytka z elektroniką maszynki do mięsa z widocznymi komponentami, w tym rezystorami, cewką i przekaźnikami.

    Zbliżenie na płytkę drukowaną wewnątrz maszynki do mięsa z widocznymi komponentami elektronicznymi.
  • #2 21453925
    gbksiazczak
    Poziom 31  
    Posty: 1459
    Pomógł: 165
    Ocena: 317
    Rezystor to nie bezpiecznik. Prawdopodobnie jest przyczyna tego, że się spalił i to trzeba wykryć.
    Różnica nominalna 0,46 i 0,57 niby nie jest duża ale to 24% więc nie mało.
    Wypadałoby rozrysować schemat i pomierzyć napięcia, żeby znaleźć główną/pierwszą przyczynę.
  • #3 21454255
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    A te zdjęcia to w jakim celu nic na nich nie widać jak jest sterowany silnik?
  • #4 21459429
    Dj_Technics
    Poziom 10  
    Posty: 23
    Ocena: 2
    Nie znam się na tym, przyjacielu. Myślałem, że ten rezystor padł z przeciążenia. Jak go wymienię, to będzie działać, niestety tak nie jest, bo silnik drgnie tylko i nie ma siły. Nie wiem, co tu jeszcze sprawdzić i na co zwrócić uwagę. Jak możesz, poradź proszę, jakie zdjęcia będą potrzebne, to je wykonam.
  • #5 21459810
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Zrób zdjęcie od strony druku nie od strony elementów , czy jest tam jakiś układ scalony który steruje obrotami silnika?
    Co to jest za maszynka zdjęcie tabliczki
  • #6 21459889
    Dj_Technics
    Poziom 10  
    Posty: 23
    Ocena: 2
    Zbliżenie na płytkę drukowaną i silnik w obudowie urządzenia elektronicznego.
    Tabliczka znamionowa urządzenia Zelmer z informacjami technicznymi i certyfikatami.
    Zbliżenie na płytkę drukowaną w obudowie z widocznymi połączeniami elektrycznymi.

    Jeśli chodzi o sterowanie silnika, to jest tylko ta płytka. Włącznik z trzema kablami: do przodu, zero, do tyłu.

    Lepsza jakość płytki
    https://postimg.cc/sGDVJksK
  • #7 21463565
    Dj_Technics
    Poziom 10  
    Posty: 23
    Ocena: 2
    Panowie, doradzicie, co tu można zrobić? Nigdy wcześniej tego nie robiłem, fajnie, jakby się udało.
  • #8 21463567
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Te dwa układy scalone, jakie mają oznaczenie? Czy na płytce jest zasilanie niskonapięciowe, zmierzyłeś?
  • #9 21464000
    Dj_Technics
    Poziom 10  
    Posty: 23
    Ocena: 2
    Chodzi o te dwa scalaki na dole płytki? Bo na górze są dwa czarne przekaźniki i dwa duże żółte kondensatory.
  • #10 21464043
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Ja tam nie widzę innych układów scalonych i nie wiem dlaczego umieszczasz tak dziwnie zdjecia?
  • #11 21740339
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    Dziś rozbierałem swoją maszynkę (płyta jak z załączonego zdjęcia)
    u mnie uszkodzeniu uległ rezystor nr 8 = R47 załączający bramkę triaka, ale zanim do tego doszedłem
    wymieniłem triaka na inny sugerując, że jest uszkodzony, bo miernik, jakim dysponuję, wykrywał go jako tranzystor.
    Po wymianie na słabszy chyba 4 A i dojściu do tego, że uszkodzeniu padł opornik, który go załącza, maszynka ożyła (z żarówką zamiast silnika), na chwilę, ponieważ parametry triaka nie były identyczne i przy załączaniu próbnym uszkodziłem sobie układ sterujący, ale to już z braku higieny pracy :).

    Z moich obserwacji:
    Sama płyta zasilana jest z 230 V AC, silnik natomiast 110–230 V, 250 W DC.
    Sterowany jest przez "zamazany" układ w obudowie SOP16 (producent postarał się, żeby nie było wiadomo, co to za scalak).
    A robi się tak głównie z układami programowalnymi.
    Sam scalak zasilany jest z 5 V, to też widać na płycie: punkty kontrolne GND, 5 V.

    Ten scalak steruje tranzystorem Q1 (z opisem Y2, bipolarny PNP), który załącza przez opornik nr 8 = R47 triaka BTA12-600 (po drugiej stronie płytki, SCR1), oraz przyciskami R i F, przekaźnikami i piezo (piszczałką).
    Odwrócenie obrotów silnika następuje poprzez załączenie przekaźników i, po przełączeniu, załączenie triaka odbywa się z czasową zwłoką, żeby nie spowodować nagłego zwrotu kierunku i tym samym dużego przeciążenia.
    Załączenie 230 V na płytę powoduje jeden pisk; wciśnięcie przycisków również wywołuje sygnał.
    Jeśli po włączeniu maszynka wydaje z siebie więcej dźwięków, to może uszkodzeniu uległ sam układ sterujący.

    W momencie, gdy wciśnięty jest bieg R (wsteczny) lub F (normalny — do przodu), scalak załącza triaka w odstępie czasu.
    Nie podpinałem oscyloskopu, żeby zobaczyć, czy używa do tego celu PWM-a, ale raczej nie. Do płynnego startu wykorzystali tu R 0,5 Ω, 2 W (trochę mało jak na taki silnik), bo wykazuje przebarwienia od temperatury.
    BTA12 to 12 A triak. U mnie okazało się, że działa, jednak przyczyną było brak 230 V na mostku prostującym i nie wpadłem na to, że triak może być OK, a załączanie bramki triaka padło.

    Układ scalony, serduszko układu, niestety działa już tylko połowicznie, bo załącza przekaźniki, gdy wcisnę F — od biegu normalnego — i trykają, mają się dobrze, ale sam scalak ma uszkodzone wyjście sterowania silnikiem, ponieważ jest zwarty do linii 5 V i ciągle ma stan wysoki. A do tego strasznie się grzeje, więc u mnie bez wiedzy, co to za scalak (pewnie programowalny), raczej już nic nie pomoże.
    Szukam takiej płyty na wymianę; gdyby ktoś taką dysponował (nawet uszkodzoną), chętnie przygarnę.

    Niemniej polecam sprawdzić grupę oporników:
    Widok dolnej strony płytki PCB z zaznaczonymi elementami R47 i triakiem BTA12
    Same diody (tu łatwo miernikiem sprawdzić).
    Oraz, przy wyłączonej od zasilania płycie, sprawdzić oporność między 5 V i GND (u mnie po uszkodzeniu pokazuje blisko 20 omów) — dlatego się grzeje.
    Opisz, jakie dźwięki maszynka wydaje: ile pików przy włączeniu i ile przy wciśnięciu przycisków.
    Może jest szansa na uratowanie Twojej płyty.
    Pozdrawiam
  • #13 21740939
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    No, niestety — cena kosmiczna
    Faktycznie, po wyglądzie wydaje się podobna, ale niestety nie jest to ten moduł (chyba do Boscha)
    Ta Zelmerowska jest nieco inna, ma dwa przekaźniki i inaczej rozłożone komponenty.
    Zostaje mi chyba kontakt z serwisem, ale nie spodziewałbym się, że cena będzie zaskakująco niższa.
    Myślę, że 100 zł jeszcze warto dać za nową, chociaż z uwagi na awaryjność tej elektroniki to chyba przerobię to na jakiś własny mikrokontroler ala Arduino i wykorzystam samą płytkę, dając nieco mocniejsze komponenty (workaround uszkodzonego zaprogramowanego scalaka).
    Dawniej maszynki Zelmera były wyposażone w kołyskowy włącznik silnika AC i działają do dziś.
    Kupując własną (bo wypada czasem zmienić starocia na ładniejszy "design") sugerowałem się marką i nieskalaną opinią właśnie tej starej maszynki i chyba błędnie.
    Niestety cena dziś nie jest adekwatna do trwałości i jakości komponentów, z jakich są wykonane.
  • #14 21740989
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Nie wiem, czy wolule płytka będzie dostępna, bo w Aswo nie ma ani na internecie. Widzę moc 2200 W, można przerobić, zaadaptować jakąś płytkę od odkurzacza lub pod tę płytkę coś zaprojektować w dobie różnych chińskich płytek z All.
    Co tam jest potrzebne płynna regulacja obrotów i zmiana prawo , lewo...?
  • #15 21741022
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    W zasadzie mostek prostowniczy do obsługi silnika DC 230 V (jakieś filtry, cewki, ale to jest na tej płycie) i sprytny włącznik przełączający obroty prawe/lewe.
    Do tego dodać miękki start i płytka jest pominięta (trzeba będzie jedynie nauczyć użytkownika, żeby nie klikał szybkiego przełączania z lewych na prawe obroty) i powinna posłużyć wiele lat.
    Mam zastrzeżenia co do ulokowania tej płyty wewnątrz obudowy, bo sam mikrokontroler jest umieszczony w tak niefortunnym miejscu (w połowie), jakby celowo umiejscowiony został dokładnie pod samym sprzęgłem dołączanych elementów (maszynek, szatkownicy itp.), żeby wszystko, co mogłoby wyciekać do wnętrza obudowy, trafiało na ten mikrokontroler, ehh, ci projektanci...
  • #16 21741029
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    To jest celowe działanie jak nic...
    Zróbmy tak aby się popsuło...
  • #17 21741116
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    Pewne elektro-urządzenia, zwłaszcza AGD, powinny być objęte projektowaniem układów w oparciu o klasę szczelności.
    W samochodach wymusili to poprzez zalewanie el. żelami, silikonami itp.
    Te maszynki, nawet gdy są sprawne, przy mieleniu ziemniaków, które wydzielają sporo soków, niestety przepuszczają je przez układ połączenia sprzęgła z nożami i to zdarza się przy pracach kuchennych.
    Jednak układ elementów, zwłaszcza elektroniki, powinien uniemożliwiać zalanie, a tym samym uszkodzenie elektroniki, która nie jest odporna na soki z ziemniaków :)
    Niemniej jednak, jeśli uda mi się pozyskać taką płytę, to ją zaleję czymś, co ją zabezpieczy raz na zawsze.
    PS
    Po odlutowaniu układu U2 ujawnia się napis SC8208.
    Niestety nic o tym opisie nie znajduje się w bazie Google, gdzie można by przeszperać ew. zaprogramować po swojemu jakiś MCP.
    Tu, na nóżce 7, jest GND, a na 8 jest VCC (5 V).
    Żaden znany mi układ STM, PIC czy Atmela nie ma takich wyprowadzeń w obudowie SO-16.
    Szkoda, zostaje serwis Zelmera, chociaż, jak już się dowiedziałem, Zelmer nie jest już polski — należy do B&B Trends (hiszpańska firma), więc obawy jakościowe się potwierdzają jedynie.
    Zbliżenie układu scalonego SC8208 na zielonej płytce PCB z oznaczeniem U2
  • #18 21741134
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Rozumiem, że opis na samym układzie zmazany.
  • #19 21741155
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    Mam dobre wieści
    Serwis Zelmera działa całkiem sprawnie. Koszt nowej płyty:
    SP9210014990 ZMM9801B PCB to 60,00 zł, wysyłka (15 zł)
    Niestety nie jest ona widoczna w żadnym serwisie AGD i nie można jej wyszukać/kupić wyszukując w internecie.

    Dodano po 12 minutach:

    >>21741134
    Hmm, a jakby inaczej?
    Oczywiście układ czarny, bez żadnych oznaczeń. Chińczycy też wzięli się na sposób i laserem wypalają górną warstwę w układach kopiowanych zwykle.
    Niemniej jednak poświęconego czasu tej płytce nie zaliczam do straconych.
    Układ ma wady w postaci nieprzewidzianych skoków prądowych (i opornik, który się rozbił — za miękki start; mógłby być min. 5 W, a nie 2 W).
    Do tego, przy przeciążeniach układu DC nawet nie wywaliło głównego bezpiecznika (który jest, wg mnie, przewymiarowany nieco — T 6,3 A).
    Przy silniku 250 W, który przy rozruchu ma trochę skok prądowy, w zupełności do zabezpieczenia całej linii AC wystarczyłby bezpiecznik 2 A.
    Moim zdaniem dali, co było pod ręką
  • #20 21741198
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12827
    Pomógł: 1480
    Ocena: 2288
    Cena śmiech, nawet nie warto zaglądać, ale zauważ, masz na tabliczce NOM 250 W MAX 2200 W, można ją zmodyfikować, aby nie doszło do takiego uszkodzenia procesora...
  • #21 21798168
    radmos
    Poziom 16  
    Posty: 280
    Ocena: 10
    zoone napisał:
    Mam dobre wieści Serwis Zelmera działa całkiem sprawnie. Koszt nowej płyty:SP9210014990 ZMM9801B PCB to 60,00 zł, wysyłka (15 zł) Niestety nie jest ona widoczna w żadnym serwisie AGD i nie można jej wyszukać/kupić wyszukując w internecie.


    Mam ten sam problem z uszkodzoną płytą SP9210014990 ZMM9801B PCB.
    Pytałem w serwisie Zelmera Serwis Eurogama w Warszawie i mi odpisali - Niestety, w chwili obecnej nie posiadamy takiej części w sprzedaży i nie ma możliwości zamówienia.

    "zoone" Mam prośbę, czy to ten sam serwis, a może inny? Prosiłbym o namiary.
  • #22 21801176
    zoone
    Poziom 4  
    Posty: 6
    >>21798168
    Kontaktowałem się z serwisem który był na stronie Zelmera.
    A poniżej dane z maila:
    Serwis Eurogama
    Tel. kom.: + 48 573 808 455
    Biuro: + 48 228 244 493
    E-mail: serwis(_at_)zelmer.pl

    Eurogama Sp. z o.o.
    Aleje Jerozolimskie 200/225
    02-486 Warszawa
    NIP: 5223128159

Podsumowanie tematu

✨ Problem dotyczy maszynki do mięsa, której silnik po wymianie spalonego rezystora 0,46 Ω 2 W tylko lekko drgnie i nie działa poprawnie. Wymieniony rezystor różni się nominalnie od oryginału (0,46 Ω vs 0,57 Ω), co może mieć wpływ, ale główną przyczyną awarii jest uszkodzenie układu sterującego. Płytka sterująca zasilana jest z 230 V AC, a silnik to silnik DC 250 W, 110–230 V, sterowany przez układ scalony w obudowie SOP16 (oznaczenie SC8208, nieznany producent). Układ steruje tranzystorem i triakiem, a uszkodzenie rezystora jest efektem przeciążeń i braku odpowiedniego zabezpieczenia (zalecany rezystor o mocy min. 5 W zamiast 2 W). Wymiana całej płytki sterującej jest kosztowna (ok. 60 zł plus wysyłka), a dostępność części jest ograniczona, co skłania do rozważenia własnych rozwiązań z mikrokontrolerem (np. Arduino). Konstrukcja płytki jest narażona na zalanie sokami z mielonych produktów, co przyczynia się do awarii. W serwisie Zelmera potwierdzono brak dostępności oryginalnych części. Wskazane jest pomiar napięć, analiza schematu i ewentualna wymiana elementów sterujących, a także zabezpieczenie układu przed przeciążeniami i wilgocią.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA