Czy ploter frezujący CNC z falownikiem to lepszy wybór dla laika?

Chce kupic ploter frezujacy, sprzedawca zacheca mnie tym ze jest on sterowany falownikiem.
Jestem laikiem jesli chodzi o sterowanie, jakie sa opcje i czy falownik jest lepszy niz inne rozwiazania ?

Pozdrawiam
Pawel

A jakie są te inne rozwiązania?
Falownik rozumiem że zasila wrzeciono?
Umożliwia on regulację prędkości wrzeciona
Jeżeli go nie ma to wrzeciono chodzi z maksymalna
szybkością

Leszek

Nie znam sie bardzo, ale chyba alternatywą są silniki krokowe lub servonapędy, pytanie brzmi które rozwiązanie jest najlepsze.

Pawel

z tego co mi wiadomo to krokowce /serwonapedy nie sa alternatywa dla falowników
w skórcie:
falownik zmienia obroty czyli mozesz zmniejszyc obroty do akurat potrzebnych
natomiast silniki krokowe dzialaja w ten sposób ze potrzebuja od programu sterującego informacji ile kroków maja wykonac
czyli w której pozycji maja sie zatrzymac (pozycjonowanie)

jak pisał kolega @leszek_w chyba chodzi o napęd wrzeciona -jesli tak to owszem falownik bedzie pomocny jesli bedziesz frezowal rozne materiały -po prostu zmienisz ilość obrotów odpowiednio do obrabianego materiału

radzę poszukac w sieci informacji na temat CNC abys wiedzial o co chodzi
dobrym początkiem bedzie
http://www.cnc.info.pl/index.php?sid=6d6ef64e17b7afd9cf2a2c39e1c57b38

Do wypowiedzi kolegi numerek12 dodam tylko, że falownik umożliwia najczęściej również stabilizację obrotów przy zmiennym obciażeniu (docisk narzędzia, grubość "zbieranej warstwy", czy średnica pola obrabianego=średnica końcówki tnącej narzędzia) - to przydatne rozwiązanie...

aaa no widzisz -czlowiek cale zycie sie uczy a głupi umiera
zaś nowa wiedza

gwarych napisał:

Do wypowiedzi kolegi numerek12 dodam tylko, że falownik umożliwia najczęściej również stabilizację obrotów przy zmiennym obciażeniu (docisk narzędzia, grubość "zbieranej warstwy", czy średnica pola obrabianego=średnica końcówki tnącej narzędzia) - to przydatne rozwiązanie...

Serwonapęd też to umie. Zresztą serwonapędy (a raczej realizowane jest to przez sterownik/zasilacz serwonapędu, bo jednoska wykonawsza to głupi silnik asynchroniczny + enkoder) mają kilka trybów pracy momętowy - utrzymanie stałego momentu, prędkościowy - utrzymanie stałej prędkości, pozycyjny - dojechanie do określonej pozycji po różnych trajektoriach.

Co do frezarki to pewnie chodzi o napęd wrzeciona na falowniku, bo ruchy w osiach XYZ powinny być zrealizowane na czymś dokładnym czyli albo na serwo albo na krokowych no bo w końcu ma być równo. Można zastosować układ z falownikiem i dołączanym enkoderem i odpowienio tym sterować, ale po jak są inne pewniejsze rozwiązania.
Napęd wrzeciona na falowniku to po postu rozwiązanie najtańsze.

Dokładnie tak jak kolega pisze, a ten "sterownik/zasilacz serwonapędu" to najczęściej właśnie falownik z odrobiną logiki pobierający sygnał zwrotny z enkodera sprzężonego z jedostką wykonawczą. Na podstawie sygnałów z enkodera oraz często pomiaru pradów itp. "sprytnie" steruje on (wg zadanych ustawień) prostym silnikiem asynchronicznym dając niezłe efekty regulacji.
Jak zwał tak zwał - ile firm i pomysłów, tyle rozwiązań - nie ma sensu kruszyć kopii o to co lepsze

Mało precyzyjne pytanie. Przecież do ustawiania narzędzia raczej muszą być zastosowane silniki krokowe. Więc zapewne chodzi o napęd narzędzia (wrzeciona). I tutaj trudno o poradę jeśli nie zna się szczegułów. Mówiąc krótko efekt taki sam w określonym zakresie parametrów. Silnik krokowy musi być sterowany z zewnąrz i falownik także. Może tylko trudniej realizować na silniku krokowym zmiany obciążenia, ale sądzę że to też jest opanowane. Ale jeśli nie przewidujesz potrzeby szeroko pojętej automatyzacji parametrów pracy wrzeciona to falownik może być prostrzym rozwiązaniem

gwarych napisał:

Dokładnie tak jak kolega pisze, a ten "sterownik/zasilacz serwonapędu" to najczęściej właśnie falownik z odrobiną logiki pobierający sygnał zwrotny z enkodera sprzężonego z jedostką wykonawczą. Na podstawie sygnałów z enkodera oraz często pomiaru pradów itp. "sprytnie" steruje on (wg zadanych ustawień) prostym silnikiem asynchronicznym dając niezłe efekty regulacji.

Bardzo upraszczasz bo ten sterownik to skomlikowane cholerstwo najcześciej jest oparty na szybkich procesorach, który ma dużo do liczenia szczególnie jak pracuje się w trybie pozycjonowania np. układa z silnikiem liniwym z 2 enkoderami (jeden do kumunatcji, a drugi do pozycjonowania) który rozpędza się w 0,5 s do 6 m/s i zatrzymuje sie na pozycji z dokładnością 0,01 mm i do tego ma jechać po okreslonej trajektorii zadanej wielomianem 5 stopnia.
Sprawa się jeszcze komplikuje gdy mamy taką frezerkę i chcemy kółko wyciąć potrzebne są 2 napędy XY, które musza pracować synchronicznie żeby jajo nie wyszło, ale to już sprawa na dłuższe dywagacji.
W takich frezarkach sprawdzają się układy na silnikach krokowych co przekłada się na cenę.

No i znowu prawda, tylko o ile dobrze doczytałem, to w temacie pytanie dotyczyło samego napędu wrzeciona - czyli tego co kręci narzędziem, a nie całego układu pozycjonującego narzędzie wraz z głowicą - choć może mylę się w tej sprawie, bo fakt, czasami w postach trzeba się domyślić "co poeta chciał powiedzieć"

Co do powyższej wypowiedzi to doskonale zdaję sobie sprawę ze złożoności problemów jakie sprawia precyzyjne pozycjonowanie głowicy z narzędziem, zwłaszcza, przy wymaganej dużej prędkości obróbki ...Końcówka narzędzia musi szybko ale płynnie startować i przyspieszać od zera do zadanej prędkości posuwu bez szarpnięć i tak samo musi hamować - już samo to dostarcza sporo zajęcia logice, a co dopiero wielokrotne aproksymacje by koło było kołem, a nie "jajem" i by łuki nie były "zębate", że o bardziej złożonych kształtach nie wspomnę i jaka wtedy musi być sztywność konstrukcji, wszak przy dużych prędkościach obrabiania i wymaganej precyzji, to często nawet rezonanse trzeba uwzględnić, nie wspominając już nawet bliżej o zmianach temperaturowych, czy czymś tak oczywistym jak korekcja luzów...

...które z kolei są często do pominięcia w niektórych konstrukcjach "made in home" mogących pracować powolutku bez wielkich obciążeń, które często mają znacznie większą wartość dydaktyczną niż produkcyjną, lub służą np: do niewymagających wielkiej precyzji produkcji typu "artystycznego"...

A trzeba też przyznać, że widywałem amatorskie maszynki, które doskonale sobie radziły z wykonywaniem całkiem "poważnych zadań" przy odpowiedniej konstrukcji kodu sterującego... i ew. korekcjach.

Bo faktem jest też, że inne wymagania stawia sie maszynom, które mają przyjąć dane i "w locie" przetworzyć parametry oraz obrobić detal i uzyskać za "jednym podejściem" (jak to w produkcji) zadaną dokładność, a inne w przypadku, gdy można wcześniej powoli przygotować kod i w dodatku korygować go wielokrotnie aż do uzyskania zamierzonego efektu (jak to w hobbystyce, która często wcale nie ustępuje "profesjonalizmowi" w wykonaniu "profesjonalistów")

Tak więc każdemu to, co mu odpowiada... a pobudzać się do myślenia, czytania i poznawania - jak najbardziej trzeba - bo bardzo nam ostatnio "sapiensji" w narodzie brakuje ...no ale grunt to pozytywne myślenie - w różnorodności i zgodzie siła.

fajnie, ale serwo AC to silniki synchroniczne;
asynchroniczny ma poślizg

Istnieje wiele różnych rozwiązań... poślizg nie ma większego znaczenia, jeśli zastosowany zostanie enkoder z logiką zwrotnej kompensacji nastaw falownika. Dziś w seryjnej produkcji taniej jest zastosować prostsze napędy z bardziej rozbudowaną elektroniką niż odwrotnie. Raz opracowany patent czy soft można stale powielać i udoskonalać, a oszczędza się na coraz kosztowniejszych materiałach czy bardziej złożonych=droższych napędach nie wiem czy to dobrze czy źle, ale w tą stronę wszystko zmierza...

poślizg ma znaczenie - wynika to z fizycznych podstaw działania silnika asynchronicznego; enkoder nic tu nie pomoże, bo nie ma możliwości zmierzenia samego poślizgu; a z rozwojem to faktycznie, mam serwonapęd, do którego podłączałem już 5 różnych konstrukcyjnie silników z 3 rodzajami elementu sprzężenia zwrotnego i z kadym działa