Grundig CUC4410 - przetwornica próbkuje, wymiana TDA4605 i BUZ90 nie pomogła

Witam Panów Elektroników

Mam DUŻY (już ok. tygodnia) problem z Grundig’iem (CUC4410). Po normalnym wyłączeniu nie dał się już włączyć – przetwornica próbkuje. Dokonałem wymiany wszystkich elektrolitów w okolicy TDA 4605 odłączyłem HOT (wyciągnięty wtyk cewek odchylających odłącza jednocześnie A+ od okolic HOT) nieobciążona przetwornica startuje i podaje pozostałe napięcia (stroi i jest fonia)

- obciążenie A+ żarówką 60W na kondensatorze filtrującym prostownika powoduje próbkowanie

- obciążenie A+ żarówką 60 W przed diodą prostownika (na wyjściu trafo) powoduje prawidłowy start przetwornicy i podanie wszystkich napięć, na nieobciążonym kondensatorze prostownika A+ jest ok. 170v.

- obciążenie A+ żarówką 40W na kondensatorze filtrującym prostownika - po podgrzaniu TDA4605 lutownicą (ten efekt uzyskałem przypadkiem - ale jest powtarzalny) – powoduje start przetwornicy po 1 do 3 cykli i podanie wszystkich napięć.

Wymiana TDA4605 oraz BUZ90 nie przyniosła poprawy sprawdziłem (pomiarowo) diody przetwornicy i większość pozostałych elementów.

Proszę o pomoc – bo Rodzina miast patrzeć w TV przygląda mi się coraz groźniej

Pozdrawiam

Witam.

Zauważ, że przetwornica nie ma pętli sprzężenia ze strony wtórnej. Powinieneś wymienić C 682 (100µ/250V) i diodę D 682 (BYW96E) w gałęzi +A 159V. Sprawdź dodatkowo R682 (68kΩ) i C674 (100pF/1,6kV). Prawdopodobnie przetwornica działa na granicy zabezpieczenia przeciążeniowego.


Pzdr.

Dzięki za szybkość

Wraz z elektrolitami w przetwornicy wymieniłem również wszystkie w prostownikach napięć po stronie wtórnej (A+ też), a dioda pomiarowo jest sprawna i przy 40 Watach działa.

Witam.

W przetwornicach diodę prostownika najlepiej podstawić. Spadek napięcia może mieć OK, ale przy pełnym napięciu pracy "puszcza wstecznie". Znalazłem bardziej wyrażny schemat. Sprzężenie zwrotne masz na CNY17F1 i TL431. Wymień kondensator przy TL. Regulacja +A potencjometrem 1k2 . Oznaczeń nie podam bo są Rxx , OKxx itp. Elementy te występują tylko w wykonaniu na 80÷260V.

Pzdr.

To jest wersja 220-240V - bez trasoptora (i sprzężenia), regulacja poziomu A+ działa ( za pomocą R654 1.2k ) – oczywiście jeśli przetwornica wstanie. Zasadniczym problemem jest jej próbkowanie przy obciążeniu wyprostowanego napięcia, a dobra praca przy obciążeniu zmiennego – w obu przypadkach jest to żarówka, a więc stan diody jest chyba bez znaczenia.

Witam.

Według schematu dla tego wykonania jest sprzężenie .Patrz załącznik.

Pzdr.

Punkt podłączenia żarówki ma znaczenie. Podłączona do kondensatora wpływa na pętle sprzężenia. Jeśli na C682 będzie niższe napięcie od 100V przy niezmienionym +H (16,5V) to zadziała pętla.

Niestety chyba nie, na rysunku jest wersja 80-260V „NUR BEI 80-260V”, a problem dotyczy wersji 220-240v (różnice w schemacie dotyczą też innych elementów np. u mnie tranzystor przetwornicy to BUZ90 a w wersji 80-260v jest to BC40)

Witam.

Masz rację. W tym wykonaniu napięcie regulacyjne pobierane jest z pin 7 transformatora przetwornicy. Sprawdź R664 (1kΩ) . Wymieniłeś C661 (1µF/63V)?
Sprawdź też C 626 ( 220µF/385V) może robić takie numery.
Pzdr.

Witam

C661 (uF/63V) został wymieniony. Ale R664 to u mnie - na schemacie - 56 Ω; ?! a po zmierzeniu też 56 Ω;.

pozdrawiam

Witam.

W moim z tabeli 1KΩ. Sprawdziłeś C626? Jakie jest napięcie na bezpieczniku SI 624?

Pzdr.

Witam

Wydaje mi się, że Szanowny Pan omyłkowo spojrzał do tabelki na pozycję R644, zamiast na R664.
C 626 wymieniony, a napięcie na SI624 wynosi ok. 300V (przy próbkującej przetwornicy).

Pozdrawiam

Witam.

Mam jakieś zaćmienie . Jasne, że tak. Jeśli wszystkie kondensatory wymienione, to pozostaje wylutowanie transformatora przetwornicy i poprawienie lutów przy pinach. Jednak podstawiłbym C 626. Przy sprawnym tranzystorze i układzie 4605 w 90% przypadków on ponosi winę za takie zachowanie przetwornicy.

Pzdr.

Jakie są napięcia na wyprowadzeniach TDA?? Na pin 6 jest pomiędzy 7 a 15V?? C633 (100µF/25V) wymieniony?? Sprawdź wartość rezystora R 632 (270kΩ) i obejrzyj C632.

Witam

To teraz chyba trochę nie rozumiem, na starym C626 ( miał on ok. 22 lata) jaki na nowym, który kupiłem i zamontowałem wczoraj zachowanie przetwornicy było identyczne, czy sugerujesz zakup i wymianę kolejnego ?!

Pozdrawiam

Dodano po 10 [minuty]:

Witam

Jak już wspominałem na wstępie wymieniłem wszystkie elektrolity w okolicy przetwornicy – no może w trochę dalszej okolicy - C633 też. Na nodze 6 jest piła minimum ok. 5v maksimum ok. 12v okres 1s.

pozdrawiam

Witam.

Nie. Podaję wszystkie możliwe przyczyny takiego zachowania przetwornicy. Przed sobą mam tylko schemat i monitor. Jeśli coś wymieniłeś to pisz. Jakie są napięcia na pinach TDA?

Pzdr.

Tu jest przyczyna. W czasie normalnej pracy ma być w przedziale 7÷15V . Typowo jest 12V. Odłącz wszystkie obwody po stronie wtórnej. Możliwe, że któryś przeciąża.

Pzdr.

Witam

A dla jakiego stanu mam podać napięcia ? ta piła jest przy próbkującej przetwornicy ( z żarówką za prostownikiem A+) czy do pomiarów mam ja odłączyć – i pozostawić A+ nieobciążone czy też podłączyć przed prostownik, tak aby przetwornica pracowała obciążona i bez próbkowania ?

pozdrawiam

Witam.

Zmniejsz tak obciążenie aby przetwornica pracowała. Jeśli będzie nieobciążona to na pin 6 będzie więcej niż 15V. Mniej niż 7V świadczy o przeciążeniu.

Pzdr.

Sprawdź R 621. Powinien mieć 2,2Ω.

Witam

To może zróbmy tak, ponieważ musze zrobić przerwę ( może nawet trochę dłuższą) to postaram się do następnego razu pomierzyć te napięcia i przesłać je tutaj.
A na razie wielkie dzięki za wsparcie i liczę na dalszą pomoc i może jakieś przemyślenia w przerwie.

Pozdrawiam

Witam.

Mam inny pomysł. Być może błędnie założyłeś uszkodzenie przetwornicy.

Sposób postępowania jest następujący: z płytki kineskopu wylutuj wzmacniacz wizji (TEA5101) i kondensator C 793 (?) lub w przypadku wzmacniacza wizji na tranzystorach (moduł 29305-022) odłącz od niego linię 200V.

Włącz OTV z obciążeniem zastępczym na +A i zmierz pozostałe napięcia.

Jeśli [po odłączeniu +C -> 200V od wzmacniacza] przetwornica pracuje poprawnie i pozostałe napięcia (16,5;12;8,5;5) są dobre, to w poszukiwaniu uszkodzenia przejdź na płytkę kineskopu.



Pzdr.

Witam

Brałem i taka ewentualność pod uwagę i na początku podniosłem diody wszystkich pozostałych napięć (C+ również) – przetwornica przy obciążonym A+ próbkowała.

Ale może to powtórzę, Czy jest różnica pomiędzy wylutowaniem wzmacniacza wizji, a podniesieniem diody w prostowniku ?

Dziś wymieniłem dodatkowo i bez efektu D482, C674, C648, C647, R646, R632, R651.

A teraz obiecane napięcia

Sytuacja 1 A+ obciążone przed prostownikiem żarówka 60W - przetwornica pracuje stabilnie
Pin
1: 0,4v
2: 1,25v
3: 7,8v
4: 0
5: 2,5v
6; 11v
7: 1,5v
8: 0,33v

Sytuacja 2 A+ obciążone za prostownikiem żarówką 40W - przetwornica pracuje stabilnie
Pin
1: 0,4v
2: 1,5v
3: 7,7v
4: 0
5: 3v
6; 11,5v
7: 2v
8: 0,35v

Pozdrawiam

Witam.

1 -> OK ; 2 -> mało , 3 -> ! za wysokie( z dzielnika R634 i R 636 wychodzi około1,5V , 4-> OK , 5-> tu jest impulsowe , 6-> trochę za niskie , 7-> brak danych , 8 -> trochę za wysokie.

Ta przetwornica jest dwutaktowa. W pierwszej fazie ładuje transformator a następnie przekazuje energię do strony wtórnej.

Sprawdź R634 (680kΩ) i R636 ! (3k3) R 632 i C 632 (270kΩ i 4,7 nF) wyznaczają częstotliwość kluczowania.

Pzdr.

Witam

YES! Yes! yes!

Działa ! Lata! Gada! pełen serwis!

Powodem był (zgodnie z wskazówką - GRATULUJĘ!) R636. Na swoje usprawiedliwienie mogę podać, że teraz ja padłem ofiarą tabelki z wersjami płyty - zamiast na R636 – uparcie patrzyłem na C636 traktując , że go nie ma. Dodatkowo wykiwali mnie niemieccy montażyści, montując go w innych otworach płyty niż to było narysowane na schemacie, a te właściwe pozostawiając puste.

Bardzo dziękuję za pomoc!

Witam.

To ja Gratuluję naprawy. Co do schematów i tabelek to tak bywa, szczególnie gdy przegląda się je na monitorze w dużym powiększeniu. Osobiście preferuję na papierze w formacie A0.


Pzdr.

Ponaglony zamykam temat.
Z sukcesem.